しかも、やれ超能力だ何だとバカみたいな小説ばかりでゲンナリ。
特に、小説道場出身者の作品が全滅。
「粗削りですが、みずみずしい感性がうんぬん」って、
単に文章が下手で作者が子供なだけだったりする。
大人でも堪能できるような完成度の高い作品は投稿されないのか？
読まなくなって久しいけど、地に落ちたのね小Ｊ…
あれも、もう子供が対象誌になっちゃったのかなあ？
よければどんなものか教えて下さい。
お決まりの生徒会権力構造。
そこにアウトローないい男（高校生）、ヤクザの息子。
彼と、よがり声だけが取り柄の高校教師（小人＆白痴）の
ラブラブな物語。 なれ初めはレイプ。
この作者さんって昔、中学生とか小学生のジュニア文庫みたいの
書いてた人じゃない？
おまけで言えば、不死身も嫌い。
受けが男である意味がなく、設定は太古の少女マンガ。
（情けなく貧乏な娘がスーパーマンに愛され幸せを掴む）
二死さんの絵がなきゃ売れてたかどうか。
みなさん挿絵どう思いました？ゆ○きの頭が白髪なことに
かなりダメージ受けてます。
わかってたらごめん。
全部金に物を言わせてる感じ？
ほんとにスーパーマンだねー。
でした。
黒髪・白髪にもともとこだわらないタチなせいもあるかもだが。
私が知らないだけか？
無敵な王子サマに見出された冴えない娘が、
磨かれたらダイアモンド。（オプ
永遠の王道なのかねえ。 ヤレヤレ
二死さんは不死身にしばられるべき人ではないと思う。
実は長年のファンとしての私怨だった……。
だってあまりにも二死＝不死身という束縛が強いように思えたんたんだもの。
やってる間に「止めちゃえばいいのに」って広言しなくて良かったと思ってる
痛い人です。ごめんなさい。
私ももともと二死さんの漫画のファンだったから、気持ちは分かるよ。
二死イコール不死身の図式が出来上がってしまったのは、ひとえに
二死さんの描写力が抜群だったからにほかならないと思ってる。
描け過ぎるのも不幸だね。所詮他人の世界観なんだもん。
挿し絵が嫌なのかも。
「ラストゾーン」では？
申し訳ない、吐きそうに嫌い。
思った。後藤さんのはなんというか同人誌見てるみたいで…。上手いと思うんだけど
西さんほどではないな。
まだ道場にいるんですね。
あそこってどうなったら卒業できるものなの？？
びっくりしたよー。
でも昔からそうだよね、クリモト先生のころから。
最初、冗談かと思っちゃった。
どーも初期の頃の絵がプリンティングされてて、ずっとそれに変換して
見ているような気がしてならない。
それって二死さんに対しても失礼でしょ。
だって、今の二死さんの絵ですら拒絶してるわけだし。
じゅねももう落日って事なのか？
元祖のプライドを持って欲しい。
そこらのヘタレの作品は載せないで欲しい。
編集さんの目がおかしくなったって説もあるのか・・・。
ただしカラーを見せてくれなくっちゃ。
二死さんの絵はカラーがイヤだったから。
最近の絵はヤダ。
＞３４さん
私はカラーの時のクチビルが怖いと思います（笑）
でも人気あるみたいだし…
スワさんとか好きだったんだけど、もう書かないのかな？
書いてるプロも何だかなあ。
じゅね以外の物は書けなさそうな厨房作家。
もしくは、どうして主人公を男どうしにする必要があるのか謎設定。
もっとしっかりした実力の人やセンスのいい人を出して欲しい。
でも文章書けてもセンスないオバサン作家は駄目だ。
文章書けても常識ない厨房作家も駄目。 作品で見える。
読者ってのは煩いのう・・・。
あの雑誌は今や投稿小説誌だと思っておりますが、違うのかな？
あそこの投稿者って、「作家」として他誌に行く人が少ない気がします。
次作も依頼ではなく、投稿させられると聞くし。
まじ？
まともな作家を育ててるのってどこなんだろう？
小Ｊは、もう買うのようそうかなあ。
あんまり昔だと耽美すぎてかえって笑ってしまうんだけど。
嶋田フタバさんがいた頃がよかったな。
いい話を書く人だったけど文庫出てないんだよね。残念。
次作も「投稿作」扱いです。
前どこかのスレッドに上がっていた、暴威図書評書いている投稿者も、
ずっと投稿しているし（笑）
だからメインになる江伝とか不死身以外の作品は、
投稿作がほとんどを占めているという。
小説道場が今のスタイルになってから掲載されるようになった人で、
作家扱いされている人っていないと思うんだけど。
そのためか話の質は高かった気がする。ホモだけじゃないから。
はやりすたりなのか？？
いつまでも原稿料を安くやらせるためなのかなあ？
掲載された事のある人が同じ月に３本も投稿してたりして、
何だかヤラせっぽい（書けば載せる）のを感じた事はあったんだけどね。
って印象なんでは。
その手の情報誌としての機能も地に落ちてるし。
私も皆さんと同じく絵伝が載ったときに駄目になったなと思いましたけど。
ＰＳ：不死身は文庫本の１巻までがツボでした。（あとはどうでもいーやー）
読者層の絞りで中途半端に年寄りも子供もってな感じにして
失敗しちゃったと思うんだけど。
爽やか暴威図とエロエロを一緒に掲載してもねえ。
あと小Ｊは「一度載ったら満足してやめちゃう人も多い」から、
新人が育たないと聞いたことがあります。
編集側から依頼がいくこともなかったら、載るのが目的の人は、
やめちゃうだろうなと納得しました。
スタンスなのだろうか？
殿様商売ってーか何てーか。 育てようとしないと駄目じゃないのかなあ。
基本的に挿絵の指定（誰がいいとか）が出来ないと聞いたけど。
プロなんかにならないで同人やってた方が良かったりして。
新人が育たない雑誌は辛いですよね。
プロの原稿料も他誌に比べて安いと聞きました・・・
そうやってあ、いままでどれだけの作家があそこから流れたことか。
そうでないのは、茸宮先生と栗素先生だけだったりしてさ。
原稿料だって安くて当然じゃないか。
ウチに掲載してもらえるだけで勲章と思え！！
ウチには栗源先生と武宮先生っていう偉い先生がバックにいるんだ！！
ゴマメの歯ぎしりなんざ聞く気はないね。
どこが良いですか？
別スレッドにＯＲＩ乱っていうイベントの話があります。
その方のＨＰを見ると参考になるカモ＞プロへの道。
ご自分の作風に合うところならどこでもいいのでは。
「デビューしやすい」というだけで選んでも、
作風が根本的に合わなければ長続きしないでしょう。
まずはあちこちの雑誌や新書をリサーチして、
一番書きたいもの・書けるものに近いものを出しているところに
投稿するのがいいと思いますよ。
「どこがいいか」と人に聞くのは、無意味だと思います。
もちろん、編集さんの人柄なども気になるかもしれませんが、
とにかくデビューするのが先決でしょう。
新人の待遇なんて、各社ともにそう変わりませんし。
それも作家が流れる原因？
読んでたのは富士未の一部終了までだったもので…。
あの二人がご登場の度に破格の支払いしているから
ザコには回せないとか？
掲載されてありがたがるのは、Ｊしかなかった頃の年寄りのみ。
もう終わってる感じじゃん。
新人を育てられない所は先細りしかないよ。
雑誌社の後押しって絶対必要なんですよ。
（勿論、あるレベル以上の人の場合のみ）
本にまとめてくれたり、シリーズの宣伝してくれたり、
人気も宣伝に比例しちゃうって部分もあるので、
その姿勢をよく見た方がいいかも。
才能のある新人を売れっ子に育ててくれるかどうかって大切。
売れないと食べていけないもん。
エク○プスかなあ。小bは読むとこ少なすぎ。あと小説誌で
連載ばっかり、というのはつらいです。
小Jは…すわさんとか好きだったけど、今は…。
なんか、中途半端にボーイズっぽくなっちゃって、でも
ドロくさくて、だめです。J復刊からずっと読んでましたが、
買うのをやめました。
マガジン・マガジン、何考えてるんだ？
読み切りのみですわさんとかも書いてたけど、なんだかなぁ。
レイアウトとかサイテーだった。
これからはピアスでエロ系やって、小Jでは古株大事にして新人使ってって区分けするんだろーか？
あれって誰のセンスなのか？ 風邪と気のおばちゃんのセンスなの？
書いている人はいないかなあ・・・。
立ち読みする気もなくなるね。
一番嫌なのはホモばっかの学園物かなあ。
前に、お絵かき教室に投稿が少なくて切れたことがありましたよね
なんか、みんな、すぐ金になる同人誌ばっかりだして、お絵かき教室に投稿してこない、向上心がないみたいなこと書いてた
だって、あんな下手な人に批判されたくないってのが本音だと思うけど、本人はわかんないのね。
役に立たない高額ギャラ作家を切らないと
知らなかった〜。やっぱり小説になってもあんなかんじ？
会社だって６０歳定年だよ。ちょっと世間知らなさすぎるよ。
それにレイアウトとかは竹＊さんとは関係ないと思う。
そこまで面倒見ないって。
あれはあそこの編集部のカラーなんだと思う。
しかも全頁の柱に小説から抜粋されたものが書いてあるんだけど、全部エロ。
特集みたいなトコはホ○AVの紹介とかだった。
小説は多かれ少なかれエロシーンあり、だったと思う。
発売してすぐは結構見たけど今は全然見ないな。
世間知らないのは、どっちかな？
平均寿命が８０を過ぎる世の中で５０が老人なら大変だよなあ…。
社会的にも、５０を老人とは扱ってないでしょ？
年金だって５０じゃもらえない。老人福祉の枠組みにも入れてもらえない。
そういう意味で世間を知らないって書いたのよ？
（ノベルズが出ないことにはこの世界未来がありません）
そして雑誌のカラーはあまり気にしない方がいいでしょう。
というのは、たいていの編集部はそれまでとは違うカラーの話を常に求めているからです。
そして、１社に絞らずにあちこちに投稿するのがいいと思います。
自分が雑誌を選ぶのではなく出版社に選んでもらうという考えの方が早くプロになれるはずです。
そしてプロデビューできても、拘束がない限り他社への投稿は続けた方がいいと思います。
露出度が高いとよその編集からも声がかかる可能性が増します。
暴威図はどこでも書いても根っこは同じです。
とっととデビューしてしまえば、そのうち書きたい雑誌にも書く機会はやってきます。
結論。
プロ志望であるならば、小Ｊへの投稿はお薦めできない。
青春の記念に、一度商業雑誌に掲載されたいという人向きでは。
プロ志望・現プロの方で、
「書いてみたい・出してみたい憧れの雑誌・出版社」ってあるものですか？
（暴威図に限る）
私は特にないのですが・・・・
どこで書いても同じってこと、わかってるから。
でも大手出版社から出てるのを誇ってるプロ作家いるなあ。
が初老なら
５０
も初老でいいんじゃない？
誰も間違ってないと思うけど？
…ってこの意味わかる？
解釈するとね、５０を初老っていうのは初老の定義を知らない人だねって意味でちゅ。
わかりまちたか？
で、本題はそのあとに書いてあるんだよ。
なにが間違ってると指摘してあるのかわかるかなー。
んんー、きみにはちょっと難しいみたいだね。
…というとみもふたもないので私がとりあえず毎月読
んでる（立ち読み含む）のは「しゃれー度」と「今亜樹」
です。でもしゃれー度も気になる連載があるから読ん
でるだけで、雑誌自体が好きとかいうんではない（嫌
いでもないが）
おもろい作品があるかどうかチェックしてるだけで熟読はしないです。
（で、面白くないときは買わない）説明不足すいません。
各号によって内容の当たりハズレがでかいのかも。
この作家さんが載っているから買う感じ。
でも好きな作家さんでもずっと書いてる人だと
あたり外れあるし。
小説だと文庫にまとまるの待つかも。
マンガはほら…コミックスにならない人もいるから(涙)
なるほど、そういうことですね。びっくりした（笑）
今亜授……さすがに立ち読みはできないので（笑）
＞１００さん
最近はノベルスや文庫にならない読み切りとか、多くないですか？
一度逃すと永遠に逃しそうで、つい雑誌とか取っておいてしまいます。
アンケートもまめに出している・・・（笑）
アンケートの結果が悪いとノベルズにならないんですよう。
５０までは初老で、６０（還暦）以降は老人だと思っていたから。
６０も７０も初老というふうに考える方がわかんない。
書かれていないことを、自分に都合よく解釈するみたいな書き方は、やめて欲しい。
でも、もう四捨五入すると、私も初老かい？
みんな編集とトラブルみたいよ。
あそこの編集の決めゼリフ
『私達は同人誌造ってるんじゃない！』
そんなこと、言える本かぁ？
二度と仕事しないって作家さん多数です。
くすん
そういえば最近買わない。
私は「冷以神」好きだったんだけど、売れてるからかな？魅力なくなってきた。
個人的には学園物みたいなキャッキャしてるのは好きじゃない。
危ない系が好みだな。
なんていうか「エロ」なだけで「淫靡」さがないって言うか…。
時代なんですかねぇ。ふぅ。やれやれ。
思いますわ。いわゆる「萌え」な設定ばかりに気を取られて。
「ぞっとするような美少年」とかって書いてそれだけだったり
するのはどうかと思うわ。あとベッドシーンになるとやたらに
実況中継になるのはどういうことなんでしょうね(笑)
ありがとう、ほのぼのしたよ
９５が言ってるのは、９４のいう
〉40が初老なら
〉５０も初老でいいんじゃない？
この理屈がおかしいってことでしょ？
そんな１０年も２０年も初老なわけないって（笑）
いつまで老人初心者やってんだー（違）
今の時代で５０が初老ってのは、実質的には違うだろうな。
還暦でも現役な人が多くなってる時代だから、老人扱いはなあ。
おっとスレッドの主旨からはずれてしまった。
私もあそことは２度と仕事しません。
…すっげえ懐かしく大笑いしました〜〜〜！
当時１７歳でしたよね＞あの方。
やっぱり昔の方がみんなたぎってたのかな？
自分でその道を掻き分けて行くしか！と思ってた若い人が
たくさんいたと思いますわ。う〜む…私もその一人(笑)
＞二番もあるんだぜ
何かのセリフ？
…みな何もかも懐かしい…
そういうコーナーがあって投稿作品を評価添削してくれてたんです。
そこで取り上げられた作品が１１９さんの書いてらっしゃる
「影人たちの鎮魂歌」とかいうタイトルの忍者ものでして。
その中で今でいう攻めのキャラが受けのキャラに「忍びの者に伝わる歌」
を歌ってやるんですが……一番を歌った(書いた)あとに「二番も…」
と言ったわけです。「二番って〜」と読んだみんなが脱力した、という
話です。う〜ん伝わりましたかねぇ？
おかしかった、というわけです。
私、それを目当てに購入してしまいました…
いい意味でおバカで、熱い話だったと思います。
またあんな話が読める日を心待ちにしています（笑）
あとだったのです！！
忍者の歌があって、歌い終わったあとでの会話。
「…いい唄だな（たしかこんなセリフ）」
「二番もあるんだぜ」
…と、また続けて二番の歌詞を……
最後は主人公が攻のなを叫びながら崖から飛び降り
夕日に重なって「完」
区離本センセイ大絶賛。腹の皮よじれる話しでした。
旧「小説道場」に収録されてます。古本屋でゲット！！
いま忍者ものやってもあんまり受けないだろうなあ。
いるのかなあ、って思う。
最近の暴威図の流行りの「ポップ」路線に行こうとしてるのはまだしも、
それをことごとくはずしてるのを見ると。
軽くてエッチが入ってりゃ「ポップ」って思ってないか!?とゆーか…。
＞それをことごとくはずしてるのを見ると。
それってなんかのキャラとごっちゃになるＰＮの人？
（ややこしくてすでによく覚えてない）
忍者ものは多分当時もかなり外してたような気がします(笑)
そういえば、この話と同時期ぐらいに溶けちゃう人造人間(?)のSF
も載ってましたね。これもまた今じゃないピュアな話でしたわ。
それ、誰かわかんないです・・・（笑）
読者の層を完璧に勘違いしている気がする。
下手にポップ化しようとして古いファン達を軒並み失い、
薄っぺらのポップで、対象である筈だった若いファン達も掴めていない。
何か悲しい。
文章に対して目が肥えてる人が多いような気がするんですけど・・・。
ぽっぷとかよりちょっと古臭いくらいの美文を好んでそうな
気がします。読書家も多いし。「やってりゃいい」って層のが
薄いと思うんだけどなぁ。
作家さんがいるのでしたらそれはそれですごい文才だ。
生理前になると無性にエッチを読みたくなるからな。
カラダのつながりだけの話（に見える）は食傷気味です。
小Ｊに限らず暴威図全般に言えますが、軽すぎて共感も
何も出来ないようなキャラが増えたように感じます。
今後、良い作家さんの登場を切に望みます。
気のせいでしょう。
やおい小説は、日本語がイマイチなのが多いのは認めざるを得ないところ。
それ以外のところを評価しているからジャンルとして成り立っているんでしょう。
文章に対して目が肥えていたら、読めないジャンルですよ。
って貸してくれたの読んで考え方変わった。
｢文章も上手いし、話もいいよ！｣って…ごめん不死身だよ。
といってもこれは暴威図だけに限ったことではなく
有名人であれば賞が取れてしまうらしい周英社なども腐ったものが多い
暴威図を書くなら探偵モノや警察ものではなくてもある程度の
驚く展開や驚くオチを用意しておいて欲しいものだ
いえ、違います違います。紛らわしい書き方をしてすみません。
私が言いたいのは、目が肥えてそうだから今のような舐めた小説は
受けなくなるんじゃないかな、ということが言いたかったんです。
ごめんなさい。
確実に存在すると思います。
どちらの層もつかめる作家が今の某威図のトップクラスということになるの
ではないかと。
一応単行本。 ダンボールの中の見知らぬ男を拾ったら犯されて、
しかもそいつが自分の学校の先生だった。
そして、最後には「愛してる」
読者をなめとんのか？！ って言うか、こんな話をよく本にするな。
？？？
ちょっと意味がわからないんだけど。
もちろん暴威図でも目の肥えた読者はいるでしょう。
でも残念なことに、それは少数派のようです。
もうちょっと日本語勉強してこいよとか、この設定少しは調べたのか？
というような小説が、けっこう人気があったりしますから。
文章よりもキャラとか勢いとかで受けてるわけです。
不死身とかがいい例じゃないですか。
後でまた男を拾う小説が出たけどそっちのはまだ良かったかな
そういう厨房読者も多いんだよ。
中学生、高校生、大学生ね。
で、そういう連中はサイフのヒモが緩いんだ。
私はこっちの方が好きでした。
後のも先にもあれがヒットだよ。
結局、オチも決ってないしね。
つーか、それ元はＪ誌に載ってたの？
買ってしまったので最後まで読みましたが損した気分です
余程ひどかったのかラストの記憶を頭脳から呼び起こせません
拒否されているようです
私あの作者が好きなのでなんだか許してしまいます。
ただ、花○は、投稿者には「男（少年）拾って一緒に住む
ことになる話は、ダメダー！！」ってすごいキビシク
言ってるのね。
投稿者とプロの人を同列に扱うこともないけれど何となく
矛盾を感じてしまうのであった。
意地っ張りな受けが主人公（高校生が多い）。
何でこんな奴に！？ とか思いながら最後はラブラブ。
しかし、そこに至る心理描写とかがなってなくて
単なるおバカさんと言うか何と言うか、
全く共感できない仕上がり。
いいんだよ、エロはあっても。
きちんと納得できるような意味のある物ならさあ。
そういうのはイヤじゃないよ。
愛し合ってる二人がいちゃいちゃしてる話好きだし。
でも強姦はいかん。愛してるからなんて言い訳聞きたくないぞ。
けど、人気あるんだよね。なんでだろ。
１、２の３で、受けが「好きだ！！」。 攻めはだんまり。
攻め「こんな意地っ張りに好きだと言わせて、へへ」
受け「フォーク持って怒り狂う」
と、最後までどっか行っちゃってるオチだったような。
それに費やして失ったお金と時間のもったいなさを思うにつけ、
久し振りに作者に殺意すら抱いた素晴らしい作品だったよ。
＞１４７さん
今、その辺を探したんだけど、怒り狂って捨てちゃったのか
どうも見当たらない。 鼻○の人じゃなかったっけ？
私はコイツ＝作者の次回作＆過去の著作は絶対買わん！と
誓いましたが記憶が飛んでるためにやれてるんだかどうだか
印税に入っているかと思うとくやしいです
でもそれはプロでもかなり難しいわけだから、もっと説得力のある設定を考えなさいってことでしょう。
とりあえず投稿者として大事なことは、ありきたりな設定を話にするんじゃなくて、読んでみようかと思わせるネタを考えることだと思うよ。
そのことがわかってない投稿者が多いみたいだから、あえて編集部としては「ダメ」としたんでしょう。
受け「何で犯したんだ？」
攻め「泊めてもらったお礼だ」 終わり
うぎゃぎゃ。。。
読んでみようかというネタの事を、奇想天外＆寒いネタと
勘違いしている人も多いような気がする。（含むプロ）
そして友人間でさらし者回し読み決定。
人それぞれの好みがあるから強くは言えないけど、
あの人の他の作品も読んでみて下さい。
面白いのもたくさんあるから！！
その作品みたいに軽薄なのがお好きじゃなければ、
同じ出版社から出てる「ネムリ（永遠）ニツクマエニ」
（だっけ。ファンなんだけど…イヤー）とかいいと
思います。どっちかというと軽薄な作品よりシリアスな
ものの方が多いです。分身してて作品数も多いし。
「ごみ置き場で拾って来た男」云々が書いてあるなら
その腐った小説かもう一つかどっちかでしょう
ぱらぱらとめくって攻が先生ならビンゴ！
坂木蚊付 「ツキヨに気をツケて」
屋敷由香里さんのイラストにつられて買っちまったんだった。
イタタ・・・
最近少しは減ったけど、一時期プロの誰も彼もが突飛なネタに走った
時期もありましたしね。
差別化をそういうことでしようとするな・・・ってお寒くなりました。
文章が上手くて説得力あるなら、エロだけでもＯＫ。
同人誌でもいいから、そういう小説、ないものかな？
面白かったよ。
「できた！」と思って、でもそうではない作品になってしまっているんでしょう。
つーか、それかなりの高レベルだって（笑）＞文章上手くて〜
本もかなり出されてますよね。
紙屋の方は好きなんだが…
http://membersites.gayweb.com/norashiro/
http://members.gayweb.com/toraemon/
面白いと思ったら、皆プロ作家だった。
ちょっと期待して見に行ったのに…。
こんなとこでさらし者にして、恨みでもあったの？
も、もしかして本気でおもしろいと思ってる…わけないよね？
ここは青年漫画家さん。 文章がそんな感じ。 フリートークはつまらない。
＞http://membersites.gayweb.com/norashiro/
ここは元エロ作家の大学の先生じゃなかった？ 寄稿してるのはプロばっかだね。
＞http://members.gayweb.com/toraemon/
ここは・・・同人作家さんじゃないかなあ？
http://membersites.gayweb.com/toraemon/
ですね。
説明が多すぎて肝心のストーリー部分がおざなりになっている
陰陽道は同名のスコラから出ている奴だけで満足
今はそにいからか
そんな全部読むような気力はとても…。
あなたは本気でおもしろいと思ったわけですか？
それは申し訳なかったです。
だって、だって…。
フリートークがウザい。 読者さんと一緒に！！ ってな感じは判るけど
さあ、泣いてください！！ ってのは一人よがりでちょっと。
しかも、この人はやおいってーかＪ業界が初めてらしい。
よく判ってないらしく、あちこちの一般サーチにまで登録しまくりで顰蹙。
この分野の物は嫌がる人もいるって判らないらしい厨房。
自分以外のホモ物やエロには興味ないから研究もしない。
それでいいのか？
いや、誰のどれを読んでつまらなかったのかなあと思って。
タダの娯楽にしては上出来では？
２つ目のサイトは、数は多いけど本人の趣味に走った小説しかない。
絵を寄稿している連中は確かに上手い。
３つ目のサイトはその手の趣味の人じゃないとつまらないんじゃない？
ごめん。私はこんなんじゃあ楽しめないっす。
それにヘタなプロと比べても仕方ないと思うし。
いいよ、楽しめるひとはそれで。
私にとってはこんなのは小説とは呼べないってだけ。
わたしはこのＨＰ３つとも好きですし、
アホ作品にお金払って印税に貢献している訳じゃないから
ハズレだったとしてもムカつきませんけど。
気に入った小説を教えてください。
プロでもアマでも。
どんなのなら小説？
坂木さんの小説について聞きたいです。
私、昔別PNのを読んだきりなので。
今に、学園物みたいにジャンルとして確立される。
そうして「陰陽道特集」とかいう号が発売されたりする！！
月夜のごみ捨て場のダンボールを開けたら、そこに若い男が。
それを拾って帰る高校生。 お礼とか言われて強姦されてしまう。
その男は自分の高校の教師だった。 彼女にお金をあげるために、
すべてをお金に変えたので路頭に迷ったとかそんな感じ。
行く所がないのでダンボールに入っていたらしい。
最後はその男を高校生が好きになって終わり。だったかな？
いや、とにかく、ふざけんなの一言なイタい作品でした、はい。
自分が好きなものがけなされたから？
それがイヤならこんなとこでお進めなんてしなきゃいい。
私は自分の好きな作品も作家も大事にしたいから、
こんなとこで名前あげるようなマネはしません。
私は受に感情移入して読む方なので
苦痛で苦痛でしかたなかったですわ。
もし私が受の立場なら攻を刺し殺してる。
いや、喧嘩を望んでるわけではなく。
多作だし、ネットでは人気のある人だから、前にカキコしていた人以外にも
いると思うんだけど。
ぎゃっつい今人が跳ねられるような音が聞こえて自分が動揺
見に行って来た方がいいのだろうか（関係ない）
勧めるにしても「坂気だから」。好みじゃない作品を言えずして
次に良い小説が書かれると思ってんのかよ
自分のスタンスも説明せずにけなす事だけだったら
誰にでもできるよね。
あなたの小説の定義って何だか知りたいだけなんじゃないの？
特にその中の一つのＵＲＬは、二、三日前に別スレッドにあがって
本人もここ見てるだろうから止めてくれと信者が言っていた。
アラシも入っていた。 が、彼女はアクセスログも取っている筈。
小説の定義？ あのＨＰの文章が小説以前だというのに
そんなことを説明しなきゃいけないんでしょうか？
困ったな。そういうレベルの話じゃないと、私は思ったんですよ。
でも、気に入っていらした方はむっとしたんですね。
ごめんなさい。そのことだけは謝っておきます。
ただ、自分の好きな小説をあげたり、または小説の定義とやらを説明してからしか
けなしちゃいけないようなものだとは、残念ながら今でも思えません。
だって小説になってないじゃないですか。少なくとも私はそう思いますよ。
１７１が意見を言ったところでどうしてそう皆で攻めてるの
面白くなかったという意見があったっていいでしょうに
忘れてくれ…
やっぱりそうか。そうだと思ったよ。
だいたいここでＵＲＬ書くのって、よっぽどだよねえ。
気に入ってるサイトほど、やめておくはずだもん。
私ってば、のせられちゃってバカみたいだわ。
恥ずかしいです。
けっこう好きだ。めちゃくちゃぶりがね。
そのめちゃくちゃぶりが気に入らない、って
言われたら残念だけどそれはそれでいいと思う。
ただ、
＞好みじゃない作品を言えずして
＞次に良い小説が書かれると思ってんのかよ （１９５）
という風に喧嘩ごしの人がいるので、
あまり意見は言いたくないです。
好きな作家さんが口汚なく罵られるのはあまり
みたくないし。
そもそもはＪでは執筆してないよー！
絵よりも文字が
勝手だと思うんですよね。 嫌いな意見だってあるのは当然だし。
でも、誰かがいいと思って出した物に対して
「あんなの小説にもなってない」って言うのはナニサマ？
ってカチンと来る人も多いと思いますけど。
「じゃあ、そう言う人の小説ってのは一体どんな物なのだろう」って
わたしも思いましたけど。
信者ならではのご意見。
こういう読者ばかりがついていると作家は成長できませんね。
思うけど、どこかのＨＰにまで話が及んでしまうと…ということでしょう。
受けにも攻めにも感情移入のできない物ってかなり辛いです。
犯されて正確メチャクチャにされて、何で最後に受けが攻めを「好き」？
メチャクチャと支離滅裂とは違うような・・・。
あれはＨＰだから好き勝手に実験作品を書いてるようですが。
カナダかどっかの大学の先生だったような。
そういう、ともするとマイナス方面に行きかねない発言をする
場合には「好きだ！」と言う時の倍の配慮が必要かな。
どんな風に嫌いなのか、納得できやすいようにきちんと書かないと
意味の無い言い争いの引き金にもなりかねないと思う。
最後には確か、その男が隣に引越して来てラブラブ。
だってものには限度とかいうものがあるじゃない。
私にとってあれは「小説以下のもの」なの。
そういう評価もあるの。世の中には。
貴方にとって「ちゃんとした小説」であったとしても
私には「どうしようもないもの」だって言ってるだけ。
でもそれはあくまでも私の意見。
カチンときようがどう思おうが、それはひとつの意見。
ナニサマもなにも、読み手としての正直な感想だよ。
小説以下のシロモノが同人誌じゃごろごろしてるの、知ってるでしょ？
細かく理由を書いたところで論争になるときはなりますね
私はこのゴミからこんにちは男はどうしても好きになれませんが
同じ電波系としてはここでも有名な薔薇さんは好きなんですよ
＞こういう読者ばかりがついていると作家は成長できませんね。
あーあ、絶対これ言う人がいると思った。決まり文句だもんね。
「果たしてそれで小説が成り立っているのか!?」という感が否めない。
なのでどうしても「何かどこか大切な箇所が略されているのでは…」
とか思ってしまう。
やはり自分で読んでみるしかないのか…。
そういう私は、昔やはりあった小Ｊスレッドで失敗した者……。
「小説以下のもの」って言うんじゃなくて
「わたしには合わない」「嫌い」で充分な気がする。
そしたら理由は何だとか、あんたはナニサマだとか言われないんじゃない？
好みの問題を、その出来不出来に摩り替えるのは良くない。
逆にだめなものはだめと言ってくれるファンをもってる作家は本当に恵まれてると思います。
過去レス見てみると一作読む時間が早すぎる。
いずれもかなりデカいＨＰで初めての人は迷う。
うーん、何で好きなのか書こうとすると
言葉に詰まりますが。ただ、犯されて生活めちゃくちゃに
されて間髪入れずに突然好き！ ではなかったよね。
その間に攻めのフィアンセが現れたり、攻めの性格が明らかに
なるエピソードが提示されていたように思います。
で、攻め、けっこういい奴じゃん！？と思って、そいじゃ
まあ受けが好きになっても変じゃないように思いました。
ネットの書評は私はあらすじ確認に使うだけです
ツボは人によって違うんじゃんよ
みんな同じだったら今ごろコミケは統一ジャンルさ！
私と好みの違うファンのダメ出しで作風が変わってしまったりするのは腹が立ちます。
なんか読み違えているみたいだけど。
私には合わないんじゃない、というレベルじゃないの。
小説以下でお話にならない、というのが感想なの。
それがナニサマに思えようが、私の感想なの。
決して好みを出来不出来にすり替えたわけじゃないの。
私はあの作品が駄目とは思ってないよ。
でもただ盲目的に「いいんだってば！」って言ってるって
いうわけじゃないです。坂木さん（たち？）の作品でも
あーこりゃ駄目だーって思ってのもあるし。
＞２２９
なんでもダメと言うって意味じゃないですよ。
明らかにこれは…というものまで誉めるようなファンは…って意味です。
最近はずれが少なくて嬉しい。
いったい誰になんの私怨が…。今日初めて見たＨＰなのに…。
そういう考えってなんか安っぽいなあ。
私にとっては小説とは呼べないものだから、これはダメと思ったってのを
何度説明してもわかってもらえないから、何度も書いてるだけのことよ。
それと私は１７３は書いたけど１７１じゃないです。
でもくどいのでもうやめます。
ほんとにもうやめるっす。２３６です。
泣かないでー。
そんだけ
ここは好みに合ってるじゃん…と通い続けて半年。
いつのまにか全然合わなくなってる。
それで外して買った本が２０冊は越している。
最初に信用すると、何度か外されてもすごく誉めてあると
つい買ってしまうのよー。
でももう、見に行くのやめました。
いつどこでスレ違ってしまったんだろうか…。
間違っている人は一人もいません。
＞171 名前： ＞１６３さん 投稿日： 1999/10/30(土) 03:42
３つのＨＰのアドレスと、「面白いと思ったら、皆プロ作家だった。」
のコメント
＞172 名前： ＞171さん 投稿日： 1999/10/30(土) 03:57
＞3番目のURLのところ、行けませんよ？
行った人がＵＲＬの不備を指摘
＞173 名前： ＞１７１ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:01
オリジナルの投稿、２０分後
＞ちくしょー、騙されたぜっ！
＞ちょっと期待して見に行ったのに…。
＞こんなとこでさらし者にして、恨みでもあったの？
＞も、もしかして本気でおもしろいと思ってる…わけないよね？
この時点では２つのＨＰしか行けない。
１つ目は長編一本（しかも続き）しか置いてないＨＰ
２つ目はバカでかい迷子大量生産ＨＰ（筆者はプロ３人）
その後、第３のＨＰのＵＲＬが訂正される。
＞179 名前： １７３ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:10
＞全部って…。もちろん１作しか読んでないですよ。
＞そんな全部読むような気力はとても…。
＞あなたは本気でおもしろいと思ったわけですか？
＞それは申し訳なかったです。
＞だって、だって…。
＞184 名前： １７３ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:21
＞１８２さん
＞ごめん。私はこんなんじゃあ楽しめないっす。
＞それにヘタなプロと比べても仕方ないと思うし。
＞いいよ、楽しめるひとはそれで。
＞私にとってはこんなのは小説とは呼べないってだけ。
一体、誰のどの作品を読んで「こんなのは小説とは呼べない」と
評価されたのでしょう。
何か私怨っぽいと思うのはわたしがひねくれ過ぎでしょうか？
いつまでもあげてるアンタが一番イタイよ。
「Ｎなんて小説も絵も下手なくせに、みんながチヤホヤして馬鹿みたい」って
投稿があったよ。
ネットでも有名な人達から絵を貰ったりしており、
サーパラでもトップになったりし、アクセスも多いので僻みが凄いらしい。
悔しけりゃ、それだけ人を惹きつけろよ、と思ったけどね。
ログの時間を見るかぎり、
初めて見るＨＰにしては早すぎ。
３件もあったのに。
しかも、最後の１件は、後から訂正されている。
そのうち本人達が乗り込んで来そうで恐いです。
うん。気を付けてね。
最初は９割は合っているほど、趣味が似てたの。
だからついね…。
でもここのお薦めで巡り合えた本も何冊かあるので
それはとってもありがたかったです。
何で怖いの？
では、話題を変えて、脱力した作品、脱力したあのシーンはどうでしょうか？
わたしは、傷名２巻の最後のシーン。 何でいきなり頭身があれ？
リアリズムの追求かデッサンの狂いか？
そのことだけでもＪ誌の駄目っぷりがわかるかもしれません…。
本人達がここを見たら、
１のＨＰの人は落ち込みましたとフリートークで愚痴る。
２の人は最近仕事が忙しいようなのでＨＰを止めてしまう。
３の人は最近始めた同人の方に走ってＨＰおざなり。
な予感が。
＞２３７さん
はい、もうしません。 泣き止んでください。
私怨に負けた寿根。
ここの私怨ちゃん、別スレッドの自称１６歳の厨房ちゃんに似てたよ。
今日初めてみたＨＰがおもしろくなかったので
「つまんない。小説以下」って書いたら私怨なの？
確かに全部きちんと見たわけじゃない。
でもね、小説としてどんなもんかは最初の何行かでわかるよ。
出だしの書き方、言葉の選び方、背景描写。
それだけで、だいたいのことはわかる。
それだけを判断するのに２０分はかからない。
２が複数の人が書いてるのはわからなかったけど、
いくつかを開いてみたけど全部ダメだった。
（他にスバラシイのがあったとしたら、それはごめんなさい）
３つ目はＵＲＬが修正されてから見ました。
ということで、私の書き方が「ムカツク感じ」で「ナニサマ？」であったとしても
残念ながら私怨ってことはひとっかけらもありません。
それぞれのＨＰの方たち、私怨を持った人はいないので安心してください。
ナニサマな言い方をするなら、このレベルのＨＰに私怨をもつ人なんているのか？
それにしても、まったくアイタタな私だ。
なんだか１７１さんにいいように利用されたかなー。
＞２３７さん
ほんとにやめるよ。ほんとにごめんね。
わたしは最後を読まないと判らないと思うけどねえ。
全く違う個性の３人が書いた物って事すら判らなかった人が、
小説とはこういう物じゃないなんて語っても説得力ないっすよ。
けなされて嫌なものをなんだってわざわざこんなところに
のせたのか
それとも自分が面白〜いと思ったものは全部他の人間にも
面白い筈と思ったのか
＞ナニサマな言い方をするなら、このレベルのＨＰに私怨をもつ人なんているのか？
なんですか、これ？
で、こう言う展開になってるんだよ。
何でＨＰに私怨なんて持たなきゃならんの？
才能にって事ですか？
それにマヌケな私１７３がチョーシこいてけなしてしまったという。
まったく私っておバカだわ。
そうであったか
ぶひー
せめて全部読んでから文句言ってください。
全部読めなかったのなら、読んだという事にはならないので、放って置いてください。
全部読んでないのに、よくまあ小説とは言えないなんて感想を言えますね。（ブフ
感想って言わないですよ、それ。
私怨って言い出した人に聞いてね。
それと２６３は私じゃないよ。
ああ、止まらない…。
いいではないか
あなたのことは好きである
暴威図小説、読んだことないのですか？
作者名が伏せてあって、ちゃんと個性で認識できる作家って
かなり少ないんじゃありませんか？
そのことの意味、わかりますか？
＞２６９
ああ、全部読まないとわからない人なのね。
ダメなものを判断するには全部読む必要なんてないんだよ。
そんなのはプロなら皆知ってること。
最初の数ページで「これは小説としてだめ」って思われる小説は、もうダメなんだよ。
あなたは全部ちゃんと読まなきゃ小説のいい悪いが
分からない方？ だとしたらすごく効率悪いね。
上手い人は導入部分に気を使うもんだから。
センスだけで、作品の出来が察せられますね。
だけど、本当に親切なつもりで載せたのかもしれない。
だけど、世の中の全員が同意するとは思わないで欲しい。
で、>173さん派だったんです。
で、今だに最初にＵＲＬを出した人の真意は判らないけど、
>261の「最初の数行でだいたいのことはわかる」で、わたしはちょっとがっかり。
だいたいわかった程度で、「あんなの小説じゃない」って言い方はちょっと。
自分の感想を述べるにしても言い方があるのではないかなあと思った。
171さんの思うツボなんですわ。
２番目のＵＲＬが、数日前に別スレッドに上がった。
そこの管理人と、他の二つの所の管理人は、お友達。
おわかりですか？
わたしみたいなシロウトでもね。
ってーか、あんな迷路みたいな所でよくまあそう効率的に話を探せたねえ。
いい加減にやめなよ。
ちなみに２番目の管理人さんは、大学時代別の小説関係のプロで
かなり売れてた人だよ。 プロの何たるかなんて承知して書いてるんだよ。
相互リンクしないから怨みをかってるみたいだけどね。
ひどいペンネームの場合です。そういうペンネームでいい作品ってまずなかったなあと。
逆にかっこいいペンネームだからって作品の出来がいいとは限りません(笑)
がっかりさせて悪いけど、２７２で書いたとおりです。
ダメなものは最初の数行でわかります。
もちろん数行じゃなくて何十行も読みましたが。
おもしろいものは最後まで読まないとわからないけど
ダメなものは最初の数行で判断できます。
２７４さんも書かれているけど、最初の数行は途中の数行とは違うんです。
そこで読者を引き込む工夫がされていないものは、そのあともおもしろくないです。
そして、言葉の使い方や人物や背景の描写の仕方で、どの程度のものを書く人かもわかります。
そういう意味での「最初の数行」です。
この意見は変えるつもりはありません。
あれよりクソなプロ作家は、大勢いるよ。
３番目のＨＰは、文章が云々以前の問題で、痛いですけど。
よく文庫本を出してたんだよね。 あの頃、同人で漫画も描いてたな。 巨乳のエロ。
結構固い商業誌にエッセーとかも書いてたし。
しかし、いつの間にホモ書きになったのだろうか？
それより、大学の先生になったってのに腰抜かしそうになったけど。
いや、だから、１７３大先生は、お金払って読むヘタレのプロ小説と
タダでアクセスできる遊びのＨＰをそんな風に比べても仕方ないと
おっしゃっています。 駄目は駄目だそうです。
ですので、じゃあ駄目でないのはどんな物ですかと尋ねても
教えてくれません。
ここでいまさら１７３さんだって「私が駄目でないと思う小説」なんて挙げられないだろ。
何挙げたって文句つけられるのは目に見えてる。
おお、見事な要約。
間違いだらけです。残念でしたね。
すげーセクシーダイナマイトで、刑法の専門家です。
今は、カナダで変態殺人のプロファイリングとかやってるらしいです。
突破者の宮崎さんのブレインの一人ですよ。・・・でもホモエロ（笑）
いやいや、私もしつこいぞ。
ひとつ応えるなら、最初の数行で読んでる人を惹きつける小説だな。
「続き読んでみよう…」と思わせるもの。
絶妙なセリフ回しでぐっとくるものは、続けて読みたいと思うよ。
これが私の判断の仕方だよ。満足かな？
川端康成の冒頭だけ読んで、
「つまらない」と抜かすアレですよ。
浅慮な１７３さんの「これぞ小説」にも興味はありません。
もう止めましょう。
＞２８７さん
ご本人はそういう情報を流されたら胃やだと思いますが。
＞184 名前： １７３ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:21
＞それにヘタなプロと比べても仕方ないと思うし。
＞いいよ、楽しめるひとはそれで。
＞私にとってはこんなのは小説とは呼べないってだけ。
こう言ってるよ？
ダメでない小説って、もう過去ログだけど
「心に残る小説」スレッドなどにあるものでしょう。
そういうものと同列であれかしという志があるかないかなのかな。
＞浅慮な１７３の
とかっていい方止めなよ。
すごい卑怯だし見苦しいよ。
余計な口出ししてすまんな。どんどんやってくれい（溜息）
２はババアです。
３はネカマです。
よく判りました。 ありがとう。
１７３さんの書き込みはロクに見てないけど、それだけでどんな程度なのか判って
感想を述べただけです。 わたしにとってはあんなの書き込みじゃないって感じかな？
３の管理人は女じゃないか？
ウザイかどうかってことを言ってるわけじゃないよ。
他人に言い争うのは止めろっていいながら、自分は
＞浅慮な１７３の
とかって言い捨てるのは卑怯だと思いませんか？
カラマーゾフの兄弟なんて寝そうになったっけなあ・・・。
あなたはなにもわかってない人。
「あれが楽しい人がいるならそれでいい。 でもわたしはあんなの小説とは呼べない」
という一見、別意見の人はご自由にと言いながらこき下ろしへの皮肉ではないのかな？
やめようと言いながら自分だけは言い続けたいだけの人でしょ。
だから卑怯だって言われてるの。
厨房臭くて嫌なんですけど、このスレッド。
あれはエンタテイメント小説だと思ってたけど
文芸作だと思って人がいたのですか？
もちろんそうだと思います。
でも私へのレスとしては意味不明ですよね。
何をおっしゃりたいのかよく分からなかったので、
もう一度私の意見を繰り返させてもらいました。
（それとも私もパロディで返せばよかったのか…？）
おばちゃん感心しちゃう。
そうです。 わたしから見れば、
１７３の「勝手にどうぞ、でもあんなの小説じゃない」も、
３００の「止めましょう、でもあんた馬鹿」も同じレベルに見えますから。
テレホの終わりが縁の切れ目。
嫌なら読まない、これ原則。
いや、あはは。 当事者の方々はどうか知りませんが、
大人ぶって後足で砂かけってのが、類似と思いますよ。
つまらなかったのだろうか？
みんなどこを見て、あれを小説だなんて呼べるのか。
よっぽどいつも良い作品を読んでないんですね。
カッカすると血圧が上がっちゃうし、美容の敵だヨ。
小Ｊに書いてる人が短編を書いているよ。
２番目と３番目はＳＭ＆外人好きな管理人さんだから仕方ないんだよ。
うう。まさに私が言いたかったことを書いてくださいました。
要するにそういうことなんですわ。
なんでも私怨で片付けないでね。
それと、私もちょっと口が悪すぎた。ごめんなさい。
いいトシして大人げなかったわ。
でもここじゃ固ハンになっちゃって、複数の人からいろいろ言われたら
自衛に走りたくなることもあるってこと、少しはわかってね。
私に反論した人は、それが同じ人から何度も言われてるか、違う人からなのかわからない状態なのよ。
そういう攻められ方されたら、つい言葉も荒くなってしまうこともあるの。
ちょっと言い訳がましいけど、自分も同じ立場になったらわかると思うよ。
それでは８時も近いので引っ込みます。
なんだかんだで、けっこう楽しかったです。
書き方は多少問題があったことは認めますけど、
すげえ間違ったこと書いたつもりはありません。
それでは、お休みなさい。
人のアラ探しはラクだわな。
それは１７３の偽物だ！！
ってどんなん？
ツッコミでも揚げ足取りでもなく、好奇心で知りたい。
たくさんの人（もちろん100％じゃなくていい）に素晴らしいと
思われてるボーイズラブ作品とは…？？
だからそんなものはありません。
まあ、いいことっつったって同じ文章の繰り返しだけどね（憂）
でも「あんなの小説じゃない」はやっぱり納得できない。
皆に攻められてどうのの問題じゃなく。
自分が認めたのは「小説」、そうでないのは「小説」とは呼べないって事でしょ？
感想じゃなくて意見の押し付けになるんじゃないのかな？
しかも、相手はプロではなくて、シロウトさんが趣味でやっている物だよ？
お金出して買わされた同人誌への文句とも違うし。
自分の主義を貫くのはいいけど、単に引き合いに出された第三者に対して、
そこまで言う事ないんじゃないってのがわたしの印象。
ＣＰでも良く見るよね。 そういう事が発端でのバトル。
結局、自分の好きでない物は認めないと言っているのと同じに受け取られても
仕方ないんじゃないだろうか？
では、みなさま。 おやすみなさい。
ここで時々見掛けるプロらしき方々の
「いいものを書こうと頑張ってるんです」という言葉が
突然私の中で空しいものに変わってしまいそうだ・・・
建設的でないので、殆どアラシに近いと思う。（呆）
そのプロの方は、自分で納得できるものを書こうとしてるのであって
万人に受けるものを書こうとしてるわけじゃないはずだから。
何だろうねえ。 ベストセラーは何なんだろう？
（売れているのが必ずしもいい物とは限らないが）
自分にとっていい物を書こうとしているんだよ。
でも、どんな層のツボをターゲットにしようか考えるけど。
ここで引き合いに出された３つのＨＰは、あんまり一般的なツボじゃないねえ。
意見自体はたいして間違ってないと思うけど（｢最初の数行で」云々）
いかんせんコミュニケーション能力に欠けたオタクの典型くさくて
議論が堂々巡りしてる（笑）
反対意見を述べるのであれば、その論拠も提示すべき。そしたら
こんなに荒れなかったのに……やっぱり荒らしか私怨なのかもね。
のではないです（そんなのボーイズ以外でも難しいだろうし）。
それで
>たくさんの人（もちろん100％じゃなくていい）
と書きました。
ただ文章力や世界観が、自分のツボと少しズレていても
納得できるくらいの技量を持った人とかって例えば誰なんだろう、と。
どうやってダメかどうか判断してるってちゃんと書いてあったじゃないの。
堂々巡りだって。同じことを何度も説明してただけじゃない。
そういうのは堂々巡りとは言わないんだよ。
だいたいさあ、すぐに荒らしだの私怨だの言うのって、頭悪そうよ。
暗に「否定」しているだけなんだけど。
でも私は否定するだけの書き込みは悪いなんて一言も書いてないもの。
私は否定だけの書き込みもべつにいいと思うけど
３４２さんはそうは思ってないでしょ？
だからそういう人が自ら否定だけの書き込みをするのは滑稽だって言いたいだけ。
イントロで決るは確か。 特に娯楽作品の場合ね。
でもそんな事、どこの投稿欄でも腐るほど言われているから、
それを書いたからってその人の判断能力が優れている事にはならない。
あの人は、ああいう書き方をしちゃったからには、
いかに自分の判断能力が優れているか、読み手を納得させる必要があった。
「これが正論だからわたしは正しい」にはならんのよ。
それをやりたくない、そんな事できないって言うなら、
他人が「いいと思う」と提示した物にあんな書き方しない事だよ。
人をけなす時には褒める時より遥かに注意しないとね。
同感。
わたしはあそこの常連で、１７３さんのおっしゃったような小説の何たるかは
知識として知ってますが、イントロが上手いなあっていつも思ってる。
続きが楽しみ。
一般論を述べる事と、それを実践できるかどうかは全く別です。
大体、そんなつまらない所だったらあんなにアクセスが伸びないと思う。
「優れている」とか「正しい」とかってなんのこと？
ここは誰の意見が正しいかを決める場所だったんですか。
私は単に１７３は「ダメの根拠をちゃんと示している」って書いただけですよ。
根拠も示さずに否定だけしている、と書いている人がいたから。
それがどうして「正しい」だの「優れてる」だのって話になるんですか？
なんだか、ちょっと混乱してませんか？
失礼します…。
それでいいじゃないですうか別に。
自分の判断能力が優れてると納得させなければけなす権利がないのか？
謎。
が、ヘタレな所は一度行ったら二度と行かないので伸びる訳がなく、
かと言って、サーパラのランキングとかで騙されて行ってしまう事もあり。
他人がどう思おうと、自分がおもしろいならそれでいいじゃないか。
けなすのにいろいろと気を遣わないといけないなんて、
２ちゃんじゃないよう。
自分が正しいと言う価値観の元にした発言の論拠を提示するのは
当たり前。 でなけりゃ否定意見なんてただの中傷だよ。
ここは２ちゃんねるですよ。
カタイこと言いっこなしですよ。
それだけ。
それを、「いい小説とはこういう物で（常識）、だからあれは小説じゃない！！」
なんてオタク臭い言い方するから突っ込まれるんじゃん。
「ここの小説がいいと思う」
「好きな人はご自由に、わたしは好きじゃないけど」
これで終わってた筈なんだよう。
「好みの問題ですよね？」とか、助け船は出ていたのだが、
双方とも意固地でズルズルと。
ＶＳ
「とはいえ否定意見には納得させる論拠が必要」
ってことか。
そうねえ…どうかしらねえ…。ホントに同人板は独特だしねえ。
「好きじゃない」って１７３さんは一言も書いてないんだから。
だいたい、荒れてなにが不都合でも？
他にもっと盛り上がる話があればそっちに移ってたよ。
意味のある書き込みもたくさんあったでしょう。
まるで１７３さんの一言だけが悪いようなまとめ方は失礼だと思う。
わたくしは正しい判断力を持ってあんな物は小説じゃないと断言する。
って感じが見え見えだったので叩かれたのではないだろうか？
だから論拠示せと言われてるのだと思う。
単なる「こんなの嫌い！！」ってだけならここまで大きくなりませんよ、
いくら２ちゃんでも。
ただの個人の意見なんだよ？
「自分が正しいと言う価値観の元にした発言の論拠を提示するのは当たり前」
というのはいつここの共通ルールになったんだい？
その論拠は？(笑)
だったの！？
…ごめん読解力なくて。
あんなのは小説とは呼べないと書いただけだよ。
みんながなんとなくそう思ったのか。
でも思ってない人もいたから、フォローしていた人もいたわけだ。
どこに違いがあるのかな。
どっちにしろに「みんな」って書き方はいやらしいよ。
そうじゃない人もいたのは明かなんだから。
しかも何もシロウトのＨＰの無料小説相手にあんなにムキになる事もあるまい。
最初だけで自分にはいい作品かどうか判るってのは正論なんだけど、、
一般的にと、自分とを一緒にしちゃってるのが「わたしがルールだ」
みたいな感じがしたのは確か。
あと、「あんなの小説とは呼べない」は、同じ創作者としてイタい。
自分の本に、「あんなのマンガとは呼べない」って言われたらと思う。
自分がそう思うのは勝手だけどさ。 もっと別の言い方があるだろう。
「表現力が稚拙だ」とか「ＸＸの描写がおかしい」とかさ。
それだったら、貴重な意見として作者に還元される事もあろうが。
でも叩いていた人は、１７３さんをイタい厨房呼ばわりしたかった。私怨とか言って。
でもそのたびに「そうかなあ？」って人が出てくる。
だからあがり続けたのね。
偉そうにそんな事言われたら、それこそナニサマ？！と思うと思う（笑）。
印税や売り上げに貢献してくれている読者サマなら別です。
否定意見にしろ、素直な感想にしろ、
卑らしいようだけど「この人はやるな」と思っている人に言われないと聞かない。
ヘタレの厨房に「あなたの作品のここが・・・」とか言われても、フッ・・・。
ヘタレだったりしません？
本当に上手な人ほど謙遜で丁寧で、人を不快にさせない。
だからって耳を傾けなきゃいけないわけでもなし。
べつに「ナニサマ」って思ってもいいんじゃないの。
ここではそういうことを問題にしてるわけではないと思うよ。
冒頭部分がいいからいい小説とは限らないと思うんですが。
しかし、まだやってたのね‥‥‥
寝るまえにURL書いてあったのみて『ゲーー』と思ってたけど。
レス全部読むのに疲れた‥‥‥‥
プライヴェートでも同じようにしてると思ってるわけじゃないですよね？
それは社会人として問題だと思いますよ。
皆さん、ここだからこそ書いてるんだと思います。
何でもけなしたい人なのかなあと思ってしまった。
遊びで書いてる物を、お仕事と一緒にされても迷惑では？
これは実感です。
ていうかそういうのはここの話とは関係ないっしょ。
特に同人業界。
ヘタレの妬みや僻みがすごいというのも特質だと思います。
そんなこと書いてる人いた？
最初から読み返した方がいいよ。
最初の数行か数十行読んだだけで、
ダメかいいか判るって書いてなかったか？
そして、某ＨＰの小説は「あんなの小説とは呼べない」と批評されておったぞよ。
それを一般論化しちゃったから、叩く人がいた、と。
（前略）
おもしろいものは最後まで読まないとわからないけど
ダメなものは最初の数行で判断できます。
って書いてありますよー。
ずっと「私にとっては」と言い続けてたのに叩かれたじゃん。
１７３さん、あそこの作品わたしは好きですよ。
久々に泣かしてもらったし、毎日通っています。
そういう自分の好きな物を、「小説じゃない」って断言されて、
それを好きな人は、あたかも小説の何たるかを判ってないような言い方されて、
結構寒かったです。
そういう次元じゃない。 あれは小説じゃないって力説してたよ。
でも叩かれたのはその部分での１７３さんのいわんとする事が
伝わらなかったからなんじゃないだろうか。
この場合、汲みきれなかった叩いた方と伝えきれなかったという点で
文章力に問題ありかも？な１７３さん、どっちがどうなんだろな。
当たり前だと思うけどな。それをあえて言うんだから、
反感買ってもいいと最初から覚悟して欲しい。
１、「常識はこうである」
２、「その常識をその作品に応用させて判断した」
３、「だからこれは小説じゃない（こんな事はプロなら判る）」
２の部分は、個人の好みやツボに大きく左右される筈なのですが、
どう見ても「私が正義。 そう思わない人はおかしい」ってな思い込みが
プンプン感じられてしまいましたです。 プロの方なのかしら？
全然感じなかった人もいるわけ。
私もずっと読んでて、たまにフォロー入れたりしたけど
偉そうとかは感じなかった。はっきりした考えをもってる人だなくらいで。
自分がそう感じたからって、一方的に決めつけるのはよくないと思う。
＞272 名前： ２６１ 投稿日： 1999/10/30(土) 06:34
（１７３ね）
作者は３人いるのに、その作品の違いも判らなかったのかという突っ込みに対して。
＞２６２
暴威図小説、読んだことないのですか？
作者名が伏せてあって、ちゃんと個性で認識できる作家って
かなり少ないんじゃありませんか？
そのことの意味、わかりますか？
（わからねーよ。 自分の読解力がないのでは？）
（全部読んでないと感想とは言わないよとの突っ込みに対して）
＞２６９
ああ、全部読まないとわからない人なのね。
ダメなものを判断するには全部読む必要なんてないんだよ。
そんなのはプロなら皆知ってること。
最初の数ページで「これは小説としてだめ」って思われる小説は、もうダメなんだよ。
（プロなら皆知ってるねえ・・・）
好きな物けなされたあげくに、これで反感持たない人がいたら天使かも。
そもそも３人で違うコーナーを持ってる筈。
一人はエロ、一人はＳＭ、一人は暴威図書いてるなあ。
要するにロクに読みもしないで何？！ って反感をかったのか？
単なる勘違いの人かと思った。
自覚ないの？
ログの一方だけもってきてどうこういうのはルール違反だよ。
突っ込みの書き込みしだいで、きつい言い方になる場合だってあるし。
なんかすごい悪意を感じるな。
そこまで叩かれるようなことも言ってないんじゃないの？と思って見てました。
でも話題になってたＨＰにも特に思い入れはなかったからなあ。
そこらへんで受け取り方が違ったかもしれませんね。
もう１０時だよう。 寝なさい！！
もしかしてこの人、「某胃図に詳しい」というよりは
「某胃図しか読んだ事ない」？だから考えが浅くなってしまった？
……いやイカンイカン、邪推だこれは。
どっちにしてもログのひとかけだけ見て判断するのはまずいぞ。
173 名前： ＞１７１ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:01
ちくしょー、騙されたぜっ！
ちょっと期待して見に行ったのに…。
こんなとこでさらし者にして、恨みでもあったの？
も、もしかして本気でおもしろいと思ってる…わけないよね？
182 名前： ＞１７３さん 投稿日： 1999/10/30(土) 04:14
もっとつまらないプロもたくさんいる。
タダの娯楽にしては上出来では？
184 名前： １７３ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:21
＞１８２さん
ごめん。私はこんなんじゃあ楽しめないっす。
それにヘタなプロと比べても仕方ないと思うし。
いいよ、楽しめるひとはそれで。
私にとってはこんなのは小説とは呼べないってだけ。
176 名前： ＞１７３ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:05
どこがつまらなかった？ 全部読んだ？
179 名前： １７３ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:10
全部って…。もちろん１作しか読んでないですよ。
そんな全部読むような気力はとても…。
あなたは本気でおもしろいと思ったわけですか？
それは申し訳なかったです。
だって、だって…。
185 名前： あの・・・ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:23
話がズレて来ているのでは？
わたしはこのＨＰ３つとも好きですし、
アホ作品にお金払って印税に貢献している訳じゃないから
ハズレだったとしてもムカつきませんけど。186 名前： １８５ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:26
＞１７３さん
気に入った小説を教えてください。
プロでもアマでも。
191 名前： １７３＞１８５ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:37
なんであなたにそんなこと教えなきゃいけないの？
自分が好きなものがけなされたから？
それがイヤならこんなとこでお進めなんてしなきゃいい。
私は自分の好きな作品も作家も大事にしたいから、
こんなとこで名前あげるようなマネはしません。
まあまあ。
自分のスタンスも説明せずにけなす事だけだったら
誰にでもできるよね。
あなたの小説の定義って何だか知りたいだけなんじゃないの？
200 名前： １９１ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:50
＞１９６
小説の定義？ あのＨＰの文章が小説以前だというのに
そんなことを説明しなきゃいけないんでしょうか？
困ったな。そういうレベルの話じゃないと、私は思ったんですよ。
でも、気に入っていらした方はむっとしたんですね。
ごめんなさい。そのことだけは謝っておきます。
ただ、自分の好きな小説をあげたり、または小説の定義とやらを説明してからしか
けなしちゃいけないようなものだとは、残念ながら今でも思えません。
だって小説になってないじゃないですか。少なくとも私はそう思いますよ。
209 名前： あのう・・・ 投稿日： 1999/10/30(土) 04:59
「つまらなかった」とか「わたしには合わない」とか言うのは
勝手だと思うんですよね。 嫌いな意見だってあるのは当然だし。
でも、誰かがいいと思って出した物に対して
「あんなの小説にもなってない」って言うのはナニサマ？
ってカチンと来る人も多いと思いますけど。
「じゃあ、そう言う人の小説ってのは一体どんな物なのだろう」って
わたしも思いましたけど。
217 名前： ＞２０９ 投稿日： 1999/10/30(土) 05:06
うう。掘り返すつもりね。
だってものには限度とかいうものがあるじゃない。
私にとってあれは「小説以下のもの」なの。
そういう評価もあるの。世の中には。
貴方にとって「ちゃんとした小説」であったとしても
私には「どうしようもないもの」だって言ってるだけ。
でもそれはあくまでも私の意見。
カチンときようがどう思おうが、それはひとつの意見。
ナニサマもなにも、読み手としての正直な感想だよ。
小説以下のシロモノが同人誌じゃごろごろしてるの、知ってるでしょ？
224 名前： いや、だから 投稿日： 1999/10/30(土) 05:14
＞２１７
「小説以下のもの」って言うんじゃなくて
「わたしには合わない」「嫌い」で充分な気がする。
そしたら理由は何だとか、あんたはナニサマだとか言われないんじゃない？
好みの問題を、その出来不出来に摩り替えるのは良くない。
230 名前： ＞２２４ 投稿日： 1999/10/30(土) 05:20
あの、私は好みの問題を言ってるわけではないよ。
なんか読み違えているみたいだけど。
私には合わないんじゃない、というレベルじゃないの。
小説以下でお話にならない、というのが感想なの。
それがナニサマに思えようが、私の感想なの。
決して好みを出来不出来にすり替えたわけじゃないの。
飛んだ時のためにコピ＆ペーしてくださっているのですか？
誰かが「ここいいですよ」って推薦した所なんだしね。
反感持つ人と持たない人とまっぷたつじゃん。
結論なんて出ないって。
場の見えないイタい人だと思うよ（どっちも）。
可哀相なのは、ここで引き合いに出されたＨＰの管理人さん達だよねえ。
（・・・って悲し過ぎないか？）
オススメの同人作家の名前を出すと叩かれるから出さないってのは
２ｃｈの参加者みんなが知ってる自衛手段でしょ？
最近はそうでもなかった？
しかし、わたしの小説を評価してくださっている方々を、
「小説の何たるかが判ってない」呼ばわりするのは止めてください。
プロなら知ってる？
わたしもプロですが、だから何ですか？
イタイ人ってこういう人を言うんじゃないと思うけどなあ。
でも確かに勝手にＵＲＬ出されたＨＰの管理人さんたちは気の毒。
でもそれって元々１７１さんが叩いてほしくて出したってことみたいよ。
１７３さんが１７１さんじゃないのは明かだし。
１７３さんは自分でも１７１さんに踊らされたって書いてるしね。
それに１７３さんが叩きやすいように、最初にいちいち反論してた人がいたよね。
あのあたりがほんとの私怨じゃないのかな。
途中でそんなふうな書き込みもあったし。
でもまあ、あんまり引っ張るのもおかしいよね。
こんな誰が見てるか判らない匿名掲示板に（無条件で同人叩くヤツだって見てるのよ）
好きなＨＰなんてリンクしようとするのはちょっと配慮が足りないと思う。
自分のＨＰとか知り合いのＨＰとかをここで紹介しようという気になるかい？
目的達成で、その人はどこかで笑ってるのね。
自分の読者に満足してもらえるものを作り続ければいいんです。
それ以外は放っておけばいいんです。
ＨＰはいろんな人が見てるから、いろんな意見があるよ。
そんなものにいちいち反応していたら、身が持たないよ。
２、３の管理人さん達は「へ」 とも思わないだろうから、完璧にネタだね。
だってあの人達「これは自分のオナニーだ。 嫌いな人は見ない自由を行使してくれ」
って公言してるもん。
１の管理人さんは、読者の反応をすごく気にするので、
もしかしたら・・・と不安。
ところで、最近の小Ｊはどうよ？（振り出しに戻る）
あれってどーして小Jに移ったの？
やっぱ絵紙差絵個が編集部と喧嘩でもしたの？
ずっと疑問だったの。
かなりの大手さんなんですよ。
だから、ファンも多いだろうし、私怨もあるだろうし。
個人の善意（１７１さん）や感想（１７３さん）が、
まるで大手叩きみたいに解釈されちゃったのかなあ。
文章は上手いと思うけど。 小説は、ネット用の実験小説じゃないの？
あの人の小説、むかーし本になったの読んだけど、普通に書いてたよ。
ツボにはまらないと読めないなあ。
不死身は、どうしても駄目だ。
でも小Ｊのが高いなんて事あるのかなあ？
だから、ちょっと違うような気も。
だからそれが「あんなの小説と呼べない」という反応に。
そして、ファン達が怒り（いや、アオラーが煽ったのか？）。
行って損したより、買って損したの方が激しい怒りだと思う！！
印税に貢献しているのだと思うと・・。
寒い人達（どっちも）はどうでもいい。管理人さん達が気の毒です。
それって、山技師先生の事ですか？
なんか読んでて笑える。
だから、編集部と折り合いがつかなかったんじゃない？
絵伝もいきなり「連載を終了します」みたいな終わり方だったし。
後書きが凄いっていや、鼻◎の夏来差アリもすごかったな（笑）
ノベルズが文庫になったヤツ
この方ちょっと病んでいらっしゃるみたいですね。
ニフティのフォーラムでも、急に「やおい小説をやめます」って
書き込んでいたし。（個人的な書き込みをする場所じゃないのに）
確か、その当時でも吐く戦車は山技師先生に破格の原稿料を支払ってました。
で、聖徳太子が売れたので強気になった先生は、確か一枚３０％アップか
言い出したので決裂した。 で、過度皮が引き抜いたと噂されてました。
でも、噂好きのアシや先生のネタですから、あてになるかどーかは謎です。
ぜひ「電波・お花畑」にもう一度ご光臨くださいませ。
著者校が届いたのが土曜だったが、吐く戦車のパーティーが日曜にあったので上京したため中身を確認しなかった。
帰宅したのは月曜日。そのスケジュールを知っているクセに月曜に戻せとか言ってくれてありがとうっ！ みたいな事だったと思います（記憶が怪しくてすまんです）
友だちに言われて立ち読みしたんですが、喧嘩売ってるっていうよりも452さんの言ってるように病んでる感じでしたね。
切れてるっていうよりも病的……
ありがとう。 被害妄想な感じなのかなあ？
ヤオイ嫌いと公言されながらヤオイに一番詳しいのは自分。
自分の読む本以外はヤオイ小説じゃないと断言（パラフェーズあり）
されている素晴らしいお方です。
その他については「電波、お花畑＠」の師匠スレッド３つか
「こだまのあとだま」
http://atodama.virtualave.net/atodama.html
をご覧下さい〜
インターネットでも人気者に！ 知らなかった……。
なんだかショック
毎日読むのが楽しみでした、師匠スレッド。
「あんなの小説とは呼べない」
師匠の得意断言だったじゃないか！！ はあ
探してるのにどこにも売ってません！表紙と扉が見たいのにー。
こんなに直接的に書いたら牛魔王サマもう来られないかも（汗）
貴重な放牧場だったのに。
テレホの方々の今夜も頑張って下さい。
いやあ、いい物を見せてもらったよ。
でも援護していた人々もいたけど、何？ 信者？
もう来てくれないよ、牛魔王サマ。 ちぇ
はっきり云って、牛魔王様の方が全然すごいしカンジ悪いじゃない。
牛魔王様はもっと陰険で嫌みたらしくて見るもの全てを不愉快にさせられるお方なのよ。
その点、１７３さんは賛同する人がいるくらいだから、一緒にしたらダメでしょう。
第一、牛魔王様は明け方来たりはしないんじゃない？
一番です。
セリフは一緒だったので怪しかったんだけどね。
その賛同者は大恥をかくことになりますが。
この春のＨ田掲示板戦跡しかり。
ロクに読みもしないで「あんなの小説じゃない」なんて言っちゃう人って。
イントロうんぬんは、そんなの常識で、そんな事を聞いてた訳じゃないし。
常識に照らして、「あんなのはわたしにとっては小説と呼べない」でしょ？
で、「そんな事プロなら皆知ってる」でしょ？
自分を正しいとして意見を押し付けてると言われても仕方ないと思う。
それも、誰かが褒めた物をさ、わざわざけなす事ないじゃん。 大人げないよ。
牛魔王サマ説に一票。
私には牛魔王様のオーラを感じられなかったよ。
前回の２ＣＨ降臨の時にはすばらしい存在感があったのに……。
それに、今回の賛同者って少なくないと思うし。
違うと思うけどなあ……。
「わたしにとっては」で、個人の趣味によると終始してれば良かったんだよね。
それが、それらしい一般論持ち出して、そんな事プロなら誰でも知ってる
・・・で、何かどこかで見た論調だなあと感じ始めた。
いきなり切れて感情的な質問文になるのも似てた。
いきなり３つとも否定口調って何だ？
全部、読んでもないのに、「わたしにはわかる」だ？
「ああ、そうですよね。 あんなのどれも小説とは言えないものですよね」
とでも言って欲しかったのか？
プロうんぬんの辺りから。
牛魔王サマにとっては、自分以外のみんなクズなんだよ、クズ。
なんか魔女狩りみたいね。
私怨の次は牛魔王かあ……あんまりにも壮大すぎる。
１７３さんが牛魔王じゃなかったら、間違われたことを誇りに思って生きていこう！（笑）
私は全然違うと思うけどね。
逆上に油を注いだのさ。 嫌だね、ブスの僻みは。
牛魔王サマのフレーズを勝手に使うからこんな事に……。
１７３さんにはまた降臨して、ぜひ小説論を展開して欲しいなあ。
「貧乏人のためのＪＵＮＥガイド」でもいいですよー（はあと）
本買うお金ありません。
あの人が宮崎さんのブレインのＮさんだとすると、別サイトの写真見た事ありますが、
胸ドカンで、ウエストが締まってて、尻がデカくて、足が奇麗でした。
茸書房の麻雀の記事に出た事もあったかな？
あ、そっちのサイトは休業中で、隠しページにあった写真は消えてます。
あの人が帰国したら、美人助教授で売り出せると思う。
タジマ先生なんかとは大違い。
…とか書くと、またブス同人女が僻んでアラしたりするのだろうか？
何年か前、ニフのイベントで麻雀フォーラムの看板娘やってました。
あそこは美人会員が多いので有名でした。
全部で６人くらいチャイナ娘がいました（一人とんでもないオバサンもいた）
Ｎさんは、黒と金のチャイナ着て、その中でもそりゃもうセクシーでした。
歳は、３０ちょいくらいかな？
信じられないが・・・。
牛魔王様が妬む要素が満載だあ…
同人女に偏見持つのやめて欲しいなり。
それ以外の人の割合が一般社会よりは高いですけど。
私の知り合いのホモ好き美人女性は、生まれつきの美人（遅咲きデビューじゃないのが顔みれば納得）で、
幼少期から美少女で怖いおにーさんやおじさんにいたずらされた経験がある人が
なぜか多いです。そのときのことがトラウマになってて男×女のエロが
だめなのかな、と言ってました。ロリものは異様に嫌ってる。
もちろん、そうじゃないホモ好き美人もいるけどね。
とおっしゃる。復讐心？と思った。
女優さんみたいに華があって、
しかも頭の回転が早くお喋りが楽しかった。
口はキツイけど優しい人で、
オフの時などは無口なオタクが悲惨な目に遭わないように、
気を遣ってくれました。
メンツがいなくてあぶれていた時に、
「こっちおいで。 一緒に打とう」と誘って貰った時には
涙が出る程嬉しかった。
しかも、みんなのハンドルを覚えていてくれた。
別にオタクのアイドルになる必要もないような人なのに、
珍しくできた人ですよ。
美人で頭のいい人は性格もいいんだと思った。
でも、ショタも大嫌いみたい。 １６歳以上でないと駄目らしい。
話題を乗っ取られている辺りが駄目っぷりを如実に現わしているのか…
男が喘ぐのを見るのが大好き。
で、年下のＭでないと燃えないそうだ。
それで何度か婚約破棄したらしい。
同人板に居て小説読んでる人って案外少ないのかなぁ？
どうよ？
一般社会でも美人と言われる程な人でしたか？
ただ坊居ずは苦手なので読まないだけ。
……ってなんで読まない人に叱られなきゃなんないんだよっ(笑)
彼女は大学生の頃、元ミスマルボロか何かになり、
どこかのレースクィーンもしてました。
本人は恥と思って教えてくれませんでしたが、
彼女の友達に聞きましたので確かだと思います。
親御さんは、企業の代表取締役です。
とにかく何でも持っている女性です。 鼻にかけませんけど。
そんな女性がどうしてホモ好きになあ・・・もったいない（ためいき）
退散、退散！！
ひとまずここで終わりでしょうか。
みなさん、お疲れサマでした。
欲しい読者層の好みを取り違えて失敗してる。…とい
う結論でいいんでしょうか？（苦笑）
今の小Ｊの価値は「投稿雑誌」なのでしょうか。売り
出し中の同人作家さんとかだと「小Ｊに載ったのよ」
ということで箔がついたりする…のかな？
牛魔王さまも花○じゃなくて小Ｊに載れてたらあそこ
まで叩かれなかったのかしら〜。
私あっちの掲示板にも出入りしてるからちょっと笑った。
だって私例の師匠が２ちゃんに降り立った日に
先頭切ってあぶり出してたんだもん。
あっちの常連さんなら、私が師匠なんかの足下にも及ばないってこと
簡単にわかっちゃうと思うけど。
だって私エラソーかも知れないけど、反論する人の書いたこと
誤読したりしてないしね。
ちょっとエラソーでめげない程度で、師匠と同じだって…。
底が浅すぎるよ。観察力全然なし。
残念でした。
プロ作家さんの作品が置いてありますね。
そして、２５日発売の小Ｊで、そこのＵＲＬが公開されてるんですね。
その日に、そこのＵＲＬが最初にここの板にアップされ、
そこの掲示板にアラシが入り、やっとそれが下がったと思ったら、
今日はこれですので、何か・・・。
あとは、あめ時代の「175」さん。いたよね。175さんって。
暴威図作家の痛いWeb日記ネタのとき。
１３７さんっていい人（ラブ
このまま頑張ってね〜
とにかくわたしはアナタの書いた小説ってのを読んでみたいよ＞１７３
（書いているなら）
もしくは、「これぞ小説」って奴を、是非。
１７１がもし善意だったとしたら、
あなたは「このリンゴ美味しいから食べてみて」と言った人に、
チラりと齧って、美味しいとか不味いとかではなく、
「こんなのリンゴじゃない！！ わたしには判る。 プロなら皆知ってる！！」
と返したんだよ？
誤読って言う以前の次元で、コミュニケーション不全症候群じゃないのか？
誰かが言ってたように、「不味い」だけでいいんだ。
誰もあなたに「リンゴ」の定義など尋ねていなかった。
ましてや、自分を正当化するためにプロを引き合いに出すなんてのは愚の骨頂。
１７１が私怨だとしたら、簡単にノセられ過ぎ。
だって叩きたいならアドレス間違てえちゃ意味ないじゃん。
きっと、牛魔王サマの事なんてご存知ないだろうし、
ライバル視もしてないだろうに。
好きなサイトをこき下ろされるは、
あげくにこんな所に書く方が馬鹿呼ばわりされちゃ。
うふふ、読んでもらいたいな。
暴威図はツボしだいだから気に入るかどうかはわからないけど
おもしろいよ、私にとってはね。
で、けなされたって全然平気。万人に受けるとは思ってないから。
それと掴み（最初の数行）はすごく考えるよ。
自分がそこで判断しちゃうから、自分もそうやって判断されてると思うから。
＞１７１が私怨だとしたら、簡単にノセられ過ぎ。
それは途中で思いました。だから自分のことバカだって書いてるじゃない。
でもいつまでも引きずる人も同罪なのよ。私だけ非難してるバアイじゃない。
あめのころから気になってけど。
ごめん。つい反応しちゃって。
終わりの方が私もありがたいです。
それじゃあ、小Ｊの話をどうぞ。
そういう事か。 だから論拠を出せとか何とか言う人がいたのか。
いや、すっきりした。 ありがとね。
人それぞれだよなって思わないのよね。
批判許すまじってのは、暴威図のパターンだね。
多少、エラソーくらいでここまで叩く方が異常だよ。
同罪扱いしないで欲しいなあ。
暴威図だからという問題ではないと思うけど？
173って最初「自分が普通」「こう感じるのが常識」
アドレス間違ってたから見られなかったサイトまで一緒くたに
こき下ろしてたってのが反感買ってたんだと思う。
その後も高飛車だし捨てゼリフだし。
ただの個人意見とうけとった人の割合がけっこうバラけたからここまで
揉めたんだと思うよ。
外野の見解が一致するレベルだったら捨て置くじゃん。
自称やおい作家で何社も仕事したことあるっていう。
独善的なところとか視点がそっくりよ。
１７３さんに賛同してる人だっていたのに、
叩く方はなんかかなりムキになって一方的に叩いてたじゃない。
双方がイタイからここまでになったんでしょ？
１７３さんは自分がイタイ自覚あるみたいだけど、
１７３さんを叩いてる人はそれがない。
私には自覚がない方がタチが悪いと思う。もうやめておくことだね。
自分だけは安全地帯で、固ハン叩いて気持ちいい？
ちょっと卑怯だよね、それって。
ま、１７３も引き際が悪いよな。
と、言うか、あれ見て個人意見と思うか？
プロはこうだの、あれが小説と思う人は小説を知らないだの何だの。
おまけに今度は、開き直って人のせいにし始めたよ（笑）
自分がバカだって書いたからわたしだけ非難している場合じゃないって、
何、じゃあ誰を非難しろっての？ バカを相手にしたサイド？
イタイとかの問題ではなく。 面白かったもん、１７３の反応。
黙ってくれたら、叩く方も消えたと思うけどなあ。
なんでそんなにいきり立つのかいまだによくわかんない。
はられたＨＰに思い入れのある人ならしかたがないかなと思うけど、叩いてた人はそうなの？
それとも１７３がキャラ立ちしてて叩きが面白かったのかな。
３つのサイトを２０分以内で読んで（しかも１つはＵＲＬ違っていたのに）、
一作の数行読んだだけで、誰かがいいと言った作品を小説じゃないとか
言ってた人に？
個人の意見ったって、感想言うにはあんまりにお粗末です。
こんな所に書いたら叩かれて当たり前なんだから、自分の好きな小説は
教えないとか言ってた人に？
彼女が言ってたイントロが大事ってのには確かに賛同しますけど、
それと彼女の言動に賛同するかは別ですよ。
まあ、その後突っ込まれて話は変わってたけどね。
何作も読んだとか数十行は読んだとか。
わたしの目には、好みじゃないのを非常識って片づける独善的な方に見えましたがね。
でも１７３が黙ってくれたら叩く方も消えたってあるけど
１７３が去ったあとも叩き続けてた人いたよ。
あれはどう解釈すればいいの？
終わり。
わあ、確変だ！！ おめでとう！！
じゃなくて、あれは彼女が牛魔王サマだと思った追っかけが
来たからじゃない？
その後に、話が出尽くして完璧にこのスレッドは死んで、
誰かがまとめてたのに、本人が来るから復活しちゃったんだよ。
あなたの優位に立ったつもりの捨てぜりふがカンにさわる人が現れます。
終わり。
小Ｊって確かに投稿誌だと思う。
でも絵伝以外でノベルになったのってあるのかな？
紅玉じゃなくて系文社で。
何人かのが出てる。でも部数少なそう？
投稿者のは出てないように思う。
投稿雑誌というのはあたってるね。掲載だけはしてくれるから。
でもプロデビューを考えるなら、ここはだめね。
ぎて、出た途端にぷんぷんにおうのです。牛魔王さまデビュー時から
電脳世界で見守っていたわたしが証言します。別人です。
っていうか、別人だと分からない人は、まだまだ牛魔王さまファンぶり
が足りません。
173は、あめ時代の175に近いです。
児玉と比べてみると、児玉のが頭よさそうですが、児玉には興味ないので、あまりあてにはなりません。
つい、気になって、牛魔王リトマスの私が出張してしまいました。
引き際の悪さとか。
くだらないＷＥＢ日記なんか書いてると、
作家本人に幻滅した読者が小説からも離れるぜ（パラフレーズ）
って書いてた人だよね。井●さんや江デンさんの日記について。
あなたは3番目のURLが訂正される前に、
「（全部）小説じゃない！」と言ってますね。
読むつもりがあるのなら、
先ずはアドレスの間違いを、
指摘するはずではないでしょうか？
あなたは、3件のHPを予め知っていたか、
読んでいないように思えてなりません。
読みもしないで、「小説じゃない」と判るのですか？
あなたがそう発言した時点で、
3を見ていないのは事実なのですよ？
173は踊らされただけ。
ハイ、おしまい。
中道より悪意によった気持があって、そこが荒らされても叩かれてもいいや、とでも思ってないと、２ｃｈにＵＲＬ載せるバカはいないでしょ。
過去に２ｃｈ原因でつぶれたサイトもあることだし。
いや、小額館から出てるコミックの表紙に
やでやでなんてコメントつけてる人がいたので
懐かしさに浸ってたところだったのに
私は５年くらい前に投稿してました。掲載はされなかった(;_;)。
今は投稿やめて同人誌一本です。
読んでもいない人の意見なんて、
私にとっては意見なんてものじゃないです。
過去レス見ろや。
あそこは以前から結構そうなのではなかったのですか？
他社でバンバン稼ぐようになった方ですら投稿扱いだったとか聞きましたけど…？
別ＰＮ使ってるけど、文体が似てるよ？
何を加えて何を排除したらいいでしょうか。
と、言うかマーケティングの方針を決めろ。
子供相手にするのか、大人相手にするのか。
あと、編集者のセンスを磨く。
いい加減に連載を終わらせて欲しい。
最近もうどうでもいいエピソードになって来ている。
もうある程度の固定メンツがいて（掲載された過去あり）、
その人達が編集と相談しながら書いて来たのも投稿扱いにするんだもん。
最初に編集に目をつけてもらえるかどうかだね。
でも、あそこだけじゃなくて、編集部ってどこでもそうでしょ？
全然知らない人を載せるより、同じような出来なら知り合いのを載せる。
大人向けにした方がいいと思う。
誰だっけ？
こんな不条理な批評をされたが、これはこれでいいのだ！！
というような意思表示と伴に投稿作品をバーンと掲示しているＨＰが
あったけど、イタタ...でしたよ、かなり。
で、怨みの噂とか多いですよね、あそこ。
初期ファンの書き手にとっては、ある意味憧れのステータスなのかなあ
とかそのオバサン（失礼）の呟き見て思った。
あの頃のＪは面白かった。
今は、エロなくせに、至って健全。
アブナイ頃のＪが好きでした。
人間としてのキャラがよく描けている作品が多かった。
今は、キャラが薄っぺらで、どっぷり浸かれない。
表面だけ読んでアハハって感じ。 読んだ後ジーンってのがない。
キャラが男Ｘ男だけじゃねーか？！ っつーのもやめてくれ。
そういうのが、お子サマ向けと言うのだ。
禁断の愛ってのはどうした？
それより、エッセイとか、特集とかをもっと面白くしてくれ、
作家ももうすこしおとなっぽくしてくれ。
ではなぜ売れているんだ？
あ、でも店頭ではちゃんと見るか？
ほとんど見ない雑誌もあるもんね。
絵伝や不死身で新しいお子様ファン層を獲得したのではないだろうか？
しかし、他誌との差別化をはからないとパイが小さくなった時に
危ないと思う。
毎回、結局ババアのくだらない自慢じゃんと思って読むの止めたけど。
あの人載せとかないと何かマズイ訳、Ｊって？
あれはケッコー好き。
そのうち２本が絵伝と不死身だったりして。
残りの２本がハズレだったら悲惨。
１００ページ前後なんてやらないで、
もっと短編や中編を載せてくれないかなあ。
何となくお得な気分になるのに。
雑誌だけではやっていけない、単行本を出してナンボだと
思うのだが、どうしてＪは小説の単行本を自分とこで出さないのだ？
紅玉とかにお金もらってんの？
蛇のコンサートマンガとか。
蛇ファンとＪファンって一致するのかしら？
で、何度か載ってるのにちっとも単行本にならない人がいる。
紅玉の人がチェックして引き抜くのかなあ？
読み物少ないよね。 一つ一つが長すぎ。
じっくり読みたいのは山々なんだが、
自分のツボに外れると苦痛以外の何でもないっす。
あなたは3番目のURLが訂正される前に、
「（全部）小説じゃない！」と言ってますね。
読むつもりがあるのなら、
先ずはアドレスの間違いを、
指摘するはずではないでしょうか？
あなたは、3件のHPを予め知っていたか、
読んでいないように思えてなりません。
読みもしないで、「小説じゃない」と判るのですか？
あなたがそう発言した時点で、
3を見ていないのは事実なのですよ？
むしかえさない方がいいのと違う？
管理人さん達、きっと嫌がると思うよ。
スレッドではありません!!
だって、６１２の言ってる事が、
１７３の最も痛い所ですから。
アドレス間違ってたなら見えないのは誰も見れないわけでしょ？
だから見れる範囲の２つのＵＲＬについてだけコメント
したんじゃない？
「３番目は見られませんでした」と言っていれば、
６１２は納得したんだよ。
そうだよな？
信者なら、知っていたと思いますよ。
だからこそ、アドレスを訂正した人がいたんだし。
２つ目は３人の書き手さんがいるサイト、小説どっさり。
３つ目はＵＲＬ間違えてた。
で、速攻で、こんなのいいと思ってるの？ って返したのが１７３。
１作の数行しか読んでないと言い切って、
こんなの「どれも小説じゃない」ってやったの。
しかも、２つ目は３人がそれぞれ別のコーナーで書いていて、
ちゃんと読んだ奴ならそんなの明白なのに、その事に気付かず、
「ボウイズはそもそも個性がないんだから、判らなくて当然。
あなた判りますか？ それってどういう意味か判りますか？」
と、棚上げ偉そう論法をブチかましたのよ。
で、自分の正しさを示すためにプロを引き合いに出したりして、
信者じゃなくてもムカついた。
まあ、ムカつかなかった人もいるみたいだけどね。
典型的な「とにかく叩いて自分は偉そうオタク女」じゃないの？
あの反射的行動はケダモノ並み。
173さんは気の毒だし、自分でも「踊らされた」と嘆いているが、
この程度の結果が予測出来ないような洞察力のない人に
「小説とはこういうものである」などと語って欲しくない。
だからこそ叩かれたのだと思う。
こんなの「小説じゃない」ってやったの。
だから叩かれたの。
答えなかったんだよ、173は。
だから叩かれたの。
１７３の小説とやらを。
「こんな所に書いたら叩かれる事はわかっているのだから
わたしだったら大切に思っているものを書いたりしない。
なんであなたに教えなきゃならないわけ？」
・・・なら、他人が大切と思って書いたかもしれない物を叩くなよ。
しかも、ロクに読みもしないでさ。
自分がやられて嫌な事を、他人にならやってもいいって寒い人だよ。
１７１＝１７３説が出たんだよね。 やらせのＨＰ叩き。
もう終わりだ。
わたしだったら大切に思っているものを書いたりしない。
なんであなたに教えなきゃならないわけ？」
ここまで予想できるのに、
なぜ171が、叩かれるにわかっているのにＵＲＬをここに書いたか、
という事を考えなかったのだろうか？
やっぱりバカだ、こいつ。
皆さん、洞察力が鋭いです。
裏読みしすぎ。
現われ、このような事態になります。
なお一層悪い事に、そのような方は学習能力もなく、
一人前以上なのは嫉妬心と僻み根性だけなのです。
３つのＨＰの管理人さん達が
気の毒だよね。
大手ってだけで妬まれて叩かれて。
しかし、叩いた彼女が叩かれたのでした。ちゃんちゃん。
ＨＰって、アクセス数が多いと妬まれるとかそういう世界か？
これじゃあどっちがイタイかわからないなあ。
それはともかく、小Ｊからノベルズがでないのはどうしてかというがありましたが、
私が直接編集部で聞いた話では、前編集長のＳさんの主義だそうです。
Ｓさんは雑誌であることにこだわっていて、それをまっとうしたかったそうです。
Ｊ誌はなんでもアリで、間口を広くしておきたい。
他社の広告も受けるし、いろんなジャンルの話を載せたい。
そういうことを追求したかったみたいです。
だから単行本まで手を広げない。ということらしかったです。
元々はね。
さすがに途中で単行本も出した方が…という方向へ行きかけたときには
新しいノベルズの看板作家がいないという状態だった…。
某作家さんと読者の暴走っぷりが楽しかったのに、
最近はその作家専用の掲示板ができてしまった。
他の作家や読者を追い出して掲示板を占拠してる厨房的なところが、
爽快だったのに、残念です。
編集がやんわり止めてるようなのに、
読者と一緒になって、作家も騒いでて面白かったんだよな。
最初は厨房読者あおってるのかな、と思ってたんだけど、どうも
置きさん本人がナチュラル厨房みたいだね。
返す返すも、隔離は残念です。
楽しかったのにな‥
本当に、知りたかったんだけどな＜どんなものを小説と呼ぶのか
小ジュネがつまらないと言われる要因のひとつは、小ジュネでしか
読めないジャンルってやつが無くなったからでもあると思うの。
やおいもエロも、もっと過激で客のニーズにフレキシブル（笑）な
雑誌が出てきてるみたいだし、昔のように、「この雑誌でしか読む
ことが出来ないわ！」っていう、売り？が無くなったのかな。
っていうか何を売りにしてんだろうなあ。
あやしい映画などのガイドもね。情報誌的存在だった。
以前はそれ系の妄想を満足させるために一生懸命
ホモ映画とか見に行ったりしてたけど、今はとにかく
たくさん手軽にあるから、そういう情報が必要じゃ
なくなったんだわ〜。そっかーそりゃあ廃れるわなぁ…
(自己完結ゴメン)
妄想できるような人も増えたしね(笑)
選ばなくなったのかもね。やおいの種類を。
特に文学ガイド。
江デンが担当するようになってから読んでないや。
地方にいたからあやしい映画も見に行けなかったり。
あ、あと文学ガイド。そういうにおいのものを見つける嗅覚を磨いていた。
杉浦日向子さんに出会いましたよ。本当に今の私が
あるのはJUNEのおかげです（^^）
････だったのになぁ（笑）
知らなかった。教えてくれてありがとう。
しかし、暴胃酢はわんない名前の作家が多いな。
やはり本家掲示板が一番楽しかったのに。
隔離反対です。元に戻して欲しい（笑）
だからあげさせてね。
最新号の。
が載ってて久しぶりに情報誌として読むとこがあった。
（マイナー（ビジュアル？）音楽系は今ほかに腐るほどビジュアル系雑誌が出てるか
ら小Ｊでやってもな…と思うことがあるんですが…いや別に嫌いじゃないけど）
ちなみに投稿作品の九露先熱市さんの作品はベタだけどたまーにむしょうに読みたく
なる系統の作品でした（私にとって）。
どう発狂されたのか気になりますが。
これだけじゃなくて
「これだったら許されるかな〜？ 」
http://www.ohayou.com/2ch/test/readall.cgi?bbs=doujin&key=941252727
もここと連動してたので見て下さいね〜
