かなり混雑しましたが、どこが一番結局混んだのでしょう。
なんか面白いネタもってる人とかいませんか？
列全然進んでないやんけー！
努力しろ努力！あのスタッフのトロサはいったいなんなの？！
関係ないけど、男大手の列のかけ声がすごかった。
恒例って聞いてなおびっくり。…熱いなあ。
もう開場したのかと勘違いしてスタッフに聞いてみたら
「あれは黒子なので見ないフリして下さい」
とか言われました。かけ声も何が始まったのかとかなりびびりました。
なんなんだ、第一波って……
今回って３日目列伸ばしにくかったと思うんですけど
そういう関係で列が中々進まなかったとかじゃないの？
違う…違うんだ。
オレそこの側のサークルに並んでたんだけど、
俺の並んだとこはがんがん列進んでたの。も−、気持いいくらいに！
でも、そこのサークルは…。
さすがアホアホ作家なだけありますわ。あ〜あ。
『今ここを離れたら二度と近寄れない…』
と、呆然とつぶやいておりましたわ。
え？！何かヒント頂戴！！！(笑)
ちなみに自分も壁サークルならんでましたが
５列でさばいてたから早かった…
すげぇや
もしかして同じサークルに並んでたのかしら(苦笑)
Ｎ原Ｋさん、ＦみつきＲさん、ＧＳいらさんあたりが混んでいた？
うーん。わたしが並んだところは厳密には壁じゃないんだけど。偽壁。
９さんとは違うサークルです。三列か四列だったから。
でも、なんでここがこんなところにってサークルさんです。自分が並んでたのは。
（皆さん同意見だったようで、周りにいた人も『ここだってわかった時に
終ったって思いました』って他の人と話してました。
でも、とにかくさばくのが早いとこなんで問題なかったと。
だからよけいにそこのあほあほちゃんがめだっちゃったのよ〜ん。
あはは、すっきりした。ありがと、聞いてくれて。＞９
マジであの二人はすごいね。
問地さんは、友達が買いに行ったとき（昼過ぎ）には、
もう売り切れてたらしい。
ので、２ちゃんで聞いた話は本当だったのだなあと思った（笑）。
あとはＪ庭発行の野球エッセイ本。
グッズの無料配布として定期サイズのカード型カレンダー５種。
これは一人一種の配布だったらしい。
まあ、ペーパーもコピー誌も徹夜でがんばったらしいし、
無料配布とか同人って感じで楽しんでいるんだろうね。
すごい人気なんだなあって思った。
あと、ファンサービスが好きなのか、ものすごい量のスケブを
受けていたなあ。
私が見たときには３０冊以上あったよ。
あそこを壁に配置しないのって、アホだったよ。
古本やで他の本の価格もあがっててびっくり。
えと、並んだとこはHちわさんです。ですからそのあほあほちゃんは…
察して下さい。（笑）＞１４
文血さん、昔好きだったんだけどな。気がついたらあの
絵が駄目になってた。医師腹さんは逆。ダメだったのに
気がついたらハマってた（笑）
でも、私もわからん。
当日、自分とこしか見てないから・・・。
並んだとこがHちわさんでその近所のあほあほちゃんが手際が悪かったの！
Hちわさんとこは高速だったよ。うわさどおり。
伊師腹さんも高速だったな。後からいっても本あったし。
諦めてたんでうれしかった〜。
わかってる人いる？
ごめんなさい。Ｈちわさんっ。
ものすごい列でちょーーーー迷惑だったよ。しかも新刊って
ヒカ碁と子何じゃん。三日目ってオリジの日なんじゃないの？？
売り子が三人ほどメイドのかっこしてホストみたいな兄ちゃんが
列整理しててかなり異様だった・・・。
今回も博千社の作家さん多かったね。
でも１番並んでたのは台参定刻だったわ。
たのに〜っ。とくに保険医
許されてるけど、やっぱプロの作家さんが、自分パロやるのには
抵抗ある人もいるしね。私は見てみたいくちなんだけど
博線はそうゆうのきびしそうだし、やめといた方がいいよ。きっと。
オリジナルあるかも？ってコメントがあったのを期待して。
まぁヒカ碁好きだったから、それだけは買ったけどねー。
巨大なペーパーかと思ってたヤツが、配布の本だったんだもん。
それにはギャフンだぁ
売り子ちゃんにスペース任せて出ていくのはいいけど、並べないよ……。
保健医の話があるかと期待していたのはわたくしも同じ（笑）
でも何でもいいから本が欲しかったよーーーーーー！！
目の前に立ちふさがるうちとは関係ない列には殺意を……
あのあたりのサークルはみんな思っているだろうから、代弁。
見かけたんで誰だよあんな本作るやつって思ってたら並んでたとこだった。
なんかちょっぴり悲しくなった。
ドリカプの後で並んだけどそんなにすごい時間はかかんなかったよ。
たぶんオリJ最年長【５０才近く】の列サークルですよね
それだけでもゴジラ先生の偉大さが分かりました
第三帝国ってどういうサークルなんですか？
被害被ったんだから、知りたいです。
教えてプリーズ
もし、新刊出てたらもうとんでもないことになったんじゃないかな
あの辺りは。
Ｈちわさんの近所の進まない列って薔薇なんとかってとこ？
私は好きだ。
号センセ、ここ見てるんだよーー。
それにまだ４５歳くらいのはずだよーー
販売速度は見たわけじゃないのでわかりませんが。
偽壁で完全に場所を塞がれているサークルがいくつかあって、
それはそれで可哀想でした。
今回だけは列被害に対して爆弾は落とせない…
泣いて口を閉じるしかないっしょ。
第参だって、西があれば完璧シャッターの外だよ。
ははははは。西東の移動が大変だって今まで愚痴ってたけど、
もー愚痴りません。
ありがたや西。
ヒイロさん新刊ででたらもう…ねえ…。
あそこの通路だけは通るまいって遠くから見て心に誓ったモンだよ。
別スレで『ジュネ系がゲル状だ』っていうのがあったけどまさにゲル状だった。（ワラ）
前の人から受け取った最後尾フダはあっという間に後方彼方へ。
本を買い終わった時には「最後尾はここではありません」が出ていた。
それにしても、東京駅のロッカー閉鎖がコミケとぶち当たらなくて良かったよ……。
「だいじょうぶか！？」「大丈夫なのか！？」と
やがて訪れるアラシを想像して蒼白になったもんだ。
因に後ろも壁より狭かったみたいでお誕生席の人が
スペース梱包でいっぱいにされてて「どこに人がはいるんだよ…」って
立ち尽くしてたのが印象的だった（クス）
まあ、大手は前日搬入に参加するべきなんだろうな。
完全に列で覆われちゃって、本当にお気の毒でした……。
っつーか代参帝国より混んでない壁あったんじゃないの？
あの進まなさ具合は……どう考えても、販売速度が遅過ぎるのよ！！！
開場後３０分頃の列なら、普通はシャキシャキ働けばすぐに掃ける程度のものだったと思うよ。
本の種類はそんなに多くなかったし、そんなに計算の難しい値段設定とも思えなかったんだけどねー
まさかそれは、配置担当スタッフも予想できないでしょ。
今回の混雑は、どこのサークル（もちろん悪意なやり方していない）も
仕方がないことだよ。
自分のサークルがあの壁以外の場所で、列ができてしまったら
あそこのサークルと同じ結果になっていたはずだし。
いや、自分ならたとえ長い列が出来ても、他のサークルに迷惑かけずにやれたぞっ！
自信のあるかたなら、どうぞあの混雑に文句をつけてくだされ。
列さばきのヘタな近隣サークルのせいで目の前塞がれたらと思うと……
想像するだけで気が滅入りそうだ。
悩んだんじゃないのかな？＞４９
商業系の作家さんにはありがちですよ。
その作家のファンだから並んではみたものの、いざ本を手に取ると
知らなかったり興味のないパロでさ。手が止まるんだよ。
売り子はせかすわけにもいかないしさ、これがつもりつもると
列ばかり長く進まないサークルの出来あがり。
最初からお金握り締めてる所が多いんだよね。
私の知り合いが第三に並んだけど、前の子がすげえもたもた
悩んでて苛々したって言ってたよ。でも本人も悩んだらしい。
ＪＵＮＥをつっきろうとする男性陣がいなければ
もう少しましだったんじゃないかと。
列にもなってない偽壁、新刊買ったらボリ丸出しの高さで参った。
前から高いかな？ と思ってたけど。最近ひどすぎ。
もう二度と買わん。
アイツらのブランド自慢の足しになるのは終わりだな。
後学のために教えてください。
ブランド志向の読者たちなんだよね。
ちょっと名前のある商業誌に載ってる人なら買っちゃう、
みたいな人いまだにいるし。
私は昔意志腹さん好きだったけど、たくさん描くようになって
絵がどこにでもあるものになってしまってやめたけど、
私が買ってた頃は「何処に載ってるの？知らないわ」なんて言ってた
おねえさまが(笑)いま並んで買ってる･･･。
昔の漫画のほうが濃くて面白かったのよ。
まあ趣味それぞれだけど、ど−してもブランド志向は
あるんだと思う。
同人誌の売り上げでブランドもの買うのかな？って。
もしかして、小説家二人組のサークルさんかなあ。
昔のフルカラーイラストを使い回している・・・・。
長いこと、ここって人気あるのに商業誌に書かないねー、って
言ってたサークルだ。わたしは友達に借りてハマったクチ。
幕府とかなんとかマガジンおもしろいと思ったのに。
わたしの目が狂ってたんだろうな。
最近のは高いだけで内容さっぱりだった。
小説二人組ってどこなんだ…
トークでの、さりげにブランド品自慢多かったんだ。
話が好きで買ってるうちはいいけど、もう嫌。
列で５００円均一のとことか少々高くても列対策なんだな〜と納得してしまうだけどな（わら）
私は絵描きさんが好きだったので、抜けたら買うのをやめました。
小説二人になったときから本が目に見えて高くなった気がします。
昔、と●がわ●と会で書いてた二人のこと？
千●●と、佐●さん？
ブランド自慢と、幕府で…そーなのかな？って。
でもそしたら…そんなぼったでした？
色気のない話書かれてるけど…私は好きでした…
て違ったらどーしよ！！！！！！！！！！
そんなに高いの！？あそこって。
三人時代→値段はさておき、好きだから買う。
二人現在→高っ。愛想尽きる。
単にわたしが話に飽きたってのもあるけどな。
惰性で買うには高いぜ。さよなら。
千●●さんの実家は、地元で有名な整形外科です。
とりまく金の桁が元々違う(^o^;
ま、生活面の親の援助、断っている点は認めてあげたいとおもったケド(苦笑)。
昔の印刷代と部数なら兎も角、今あれってのは....。
結局あの２人から離して貰えない絵描きさんに同情。
一度口絵につかったイラストを、べつの本の表紙に使い回したりして、
なみだぐましい努力をしていたけど。
去年の冬、Ｂ５／６０Ｐ（あげちゃったからわからないけど、薄かった）
フルカラーカバーで千円くらいの本を買った。
あそこって印刷所にかえしきれないほど借金つくってるって
いわれてるところじゃないの？
昔の方が多かったって可能性は？
それはたかいねー。
カバーでもせいぜい７００円がいいとこじゃない？（それでも高いが）
しかも小説でB５ってなんなのさ。
値段釣り上げるための涙ぐましい努力か！？
えっとね、（ゴソゴソ） 「華桜織る少年総集編」ってやつ。
あ、ここオリJっすね。
ブランド指向は３人ともだし
変わっていくのは仕方ないけど・・・。
サークルそのものがブランドっていう意味じゃないのかな。
プ●ダとかシャ●ルとか名前がついてればどんなものでも買うように
商業誌に書いてる作家のサークルというだけで
買う人がいるということでしょう？
売上でブランド物買うというのとは違うんでは？
ほんと馬鹿。同人女。
５７さんのはたしかにシャ●ルとかのブランドの意味だけど、
６１さんのは勘違いだと思うのね。なのにそのまま話が進んでるのが
気持ち悪くて…
その二つが食い違ったまま進んでるんだと思います。
でも、それでいいのでは？
あのサークルはブランド品が好きだったし、自分たちのサークルも、
ある意味ブランドにしたかったみたいだもん。
同人誌のレーベルみたいのに、「●●ブランド」って名前つけていたし。
食い違ってるように見えるな。５７さんのブランド
はかなり広い意味になってる可能性もありますね。
そうなると、６０さんのブランドも含まれるので、食い違い
ではなくなるけど。まぁ、話しの流れなんて興味のある
ほうに流れるものだからね。そんなに呆れなくてもいいのでは？＞６０さん
落ちたとか？
あれはわざととしか受け取れない。ちょっとサイテー。
代参帝国は夏コミでもすごい列作ってた。なのにあそこに配置したのは準備会のミス。
シャッター前で列を外に放り出してほしい。だいたいあそこオリジュネちゃうやん。
パロならパロでスペースとれ！！！ ものすげー邪魔だった。
ちなみに迷惑を被ったのは隣のサークルだけじゃないよ。島の片側全部だ。
しかも通行の著しい邪魔になっていた。もっと早い段階で外に出すべき。
オリジュネで本出してないから、よけー腹立つ。
あほあほ作家のものではなかったはずだが
８割以上が１８禁本だった…。
プロ作家の出す同人誌って、こういうもの？
確かにちょっとエッチがきついのは多かった気がするけど……。
普段、起承転結考えてるとＨのこと二の次になるんだってさ。
だから同人誌はＨが多くなっちゃうと…。
少女マンガ家はしらないけどねー。
しかし、Ｈ本が多いのは今にはじまった事ではないような…。
それを言うならミ列の両対面サークルも気の毒だった。
あちこちから列がのびてきて。
今回、あちこちで被害ぼっ発ですね。
新参の方？
私はたぶんここでも１，２を争うほどキャリア長いと思います。なにしろ１５年は楽に超すキャリアですから。＞１０１さん
１８禁が不思議なわけじゃなくて、商業誌ではそこそこちゃんとした話を書いてる人が同人誌になるとエッチオンリーの話になってしまうのはどうしてなのかなと思って。
少し前は商業誌の番外編っていっても、ここまでエッチだけってのは少なかったような…。脇キャラの話とかでちゃんと読めるものが多かったはずなのに…。
過去ログ見ても苦情山盛りだ。
余談だけど「なるとエッチオンリー」かと思って反応しちゃったよ。ちっ（笑）
らぶらぶＨがはやってるからじゃないかなあ？
少女誌でも何年かまえからＨなはなしがふえたよね。
でも15年程で１，２を争うと考えるのはいかがなものかと…
要するに即物的な創作物が増えているように感じられると
いうことだったのですね？
やたら大きくて薄そうな感じだったけど…。
あれは本と言ってもよいのでしょうか…………？
Ａ３・８Ｐ………………………………………
ペーパーかと思っちゃったよ…………………
あの、それはちょっと違うと思います。オリＪＵＮＥは１８禁だけをさすわけじゃ決してないでしょう。
そっか、最近はそういう認識になるつつあるのか…。
でもそれだけは違うと力説したいと思います。
＞１０１さん
あの、１５年は楽に超すって書いてます。
「楽に超す」ってのは、２０年以上って書くのは恥ずかしいからごまかしたんだけどなあ。
最初の晴海の前から参加しとります。さすがにそういう人は少ないのでは？
販売開始前から並んだけど1時間も並ばなかったよ。30〜40分くらい？
それも進みの遅い40分ね。
並んでる本もパロだけだしさ。ちなみに碁本は確か10Pなかったよ。
捨てようかだらけ行きにしようか迷ってる………
無料配布じゃないのよね？
コナン本は新刊出てたの？？
進まなかった事には変わりはない。それだけですでにメ−ワク。
＞１０３
代参は一サークルで周りにメ−ワクかけたから苦情が集中したのかと。
ミ列対岸はまじで気の毒だった。
だっていろんなサークルの列が四方八方からのびてるんだから。いくらなんでも
三、四サークルの列、合計すりゃ、代参の列とも張り合うくらいメ−ワクだろう。
しかし、その場合、苦情は準備会行き。
ただでさえ混みあってるのに帯のような列がずっとあって、うぜーなあと思ってたけど、
列さばきは遅くはないってことか？
っていうか110が開場前に並んだ比較的前の方の人だったからじゃないのかな？
それとも、販売開始が遅かったんですか？＞だいさん
会場内でのことはしらないの〜。
にしても列の進みが遅くってねぇ〜。友達に頼まれた買い物だったからいやいや並んださ。
ちなみに新刊かどうかはわからないけど、あったのはコナン本と碁本ね。
オマケに碁のキャラの烏帽子被ったキャラのカード貰いましたわ。
（キャラがわからなくてスマン）
外に並んでたから、そりゃ他より寒くて時間は長く感じたけどさ。販売も３列だったじゃない。
それに、以前、あそこで本買おうとして私が横のスペースに気づかずに、はみ出ていたら「おとなりさんに、迷惑かかるんでもう少しこちらにお願いします」と紋血さんらしき人に言われたことあるしさ。
あそこは常識のあるサークルさんだよ〜！
「15年は楽に超す」ってのはわかってましたが。
…そうか、少ないのですね。
あそこで１時間待つのはザラだ。
そのうしろで二人が待たされていて、でも本は手に取れない。
机の前に行けるのはその四人だけ。売り子は四人もいたのに。
しかもお客さんがなにか質問したら売り子全員で相談していて
もうひとりのお客さんはその間ずっと待たされていた。（もちろんうしろの二人も）
他にも信じられないようなトラブルもあったんだよ。
私ひとりじゃない、複数の人から聞いた話です。
貴方が見たときは、たぶん二列で苦情がきて三列にしたんじゃないですか？
外で待っている人にはそういうの全然わからないことだもんね。
いつもはこの時間なら完売なの？
昼過ぎに行ったから当たり前だけどね。(^-^;)
ま。次の機会を待ちます。商業で読めるだけでも充分嬉しいし。
がんばって欲しいです。(^-^)
私、会場直後に行ったけど。
もう一人いたとしたら、隣の仁田さんの所の人じゃあないかな。
私は特には文句ないです。
早くもないけど、遅くもなかったし。
それから、信じられないトラブルって何？
もう一冊は商業誌でまとまらなかった物の総集編。
無料配布グッズは手に入らなければおしまいだよ・・・とほほ・
でも、１月９日に新刊が出るかもってペーパーに書いてあったから
行くつもり！
コピー誌も再販してくれないかな・・・
すぐに列なくなってお客も減るよ。
列が列を呼ぶのよ。しかも限定に近い搬入数だからよけいに客を煽る。
こんなサークルのどこが常識的なもんか。
紋血さん好きだけど、行って買えればいいや〜。なきゃないでいいや〜て感じ。
え。こういうのってファンって言わないのかしら？(^-^;)
でも紋血さん好きだ。でも並んでまでは別に…。う〜ん。
わざと搬入数少なくして混雑を煽ってるようなら考え物だねぇ。
限定に近い部数って何部？
部数って何部が最適なの？
そんなのわからないじゃない。
５００でも１０００でも３０００でも足りない時は足りないよ。
「同人誌のパロを商業誌に再録する」
「同人誌ででたパロをコミックスにして出版する」
「本を足りないくらいしか作らない」などなど
ここで『これはまづいんじゃない？』と言われている事を
ここまで色々やっているのにも関わらずこんなに皆に愛されている
ということである。
最近は商業人気が沸騰しているので欲しい人全てには手に入らなかったりしているようだけどね。
まめに再販してるし、雑誌に掲載分は通販している。
大きなイベントだけしか来ない読者は知らないかもしれないけど、
オンリーやシティでは早めに行けば買えるよ
最近やっている湖南はメジャーだけど、もともとマイナー志向の作家さんだし、
大手志向や煽りが好きならもっといろいろとキツイことやっていると思う（笑）
それも初めてならしょうがねーなーってことも、
何度も重なると煽ってるって言われるわけですね。
それにしても、紋血さんの搬入数が少ないのは殆どの人が認めてるのに
どうしてもわからない人がいるみたいですねー。
私は紋血さん好きだっただけに、こういうことしちゃうのが哀しい。
つまらないものしか描けない作家なら、相手にされないよ（笑）
たしか４００とかあったような･･･。
ちょと探してみます。
野球にしろ任玉にしろ。
ハッピーエンド好きの私としては欲求不満になりそうでした(笑)。
編集の責任では。
人舐めくさってんのはそういう事企画する
編集だと思う。
ああ！でも買ってしまう自分がなさけなか！
たしかオリジナルの合同誌か何か。
少女漫画とかもっとメジャーなのも描いて欲しい…そしたら雑誌も買えるのに。
ジュネ苦手なので同人誌再録は大変うれしいです。
列が列呼んでるのは確かだって。書いてるものは変わってない。
どうしてもっとたくさん搬入しててきぱき売ってほしいって思わないんだろうかな。
好きな作家さんなら何しても許しちゃうってこと？
紋血さんより売れてる人で昼過ぎて行っても買えるサークルいくつもあるよ。
紋血さんともそうなるといいなって思わないの？ 不思議な人たちだ。
私は断わり続けています＞１３８
でも確かに出版社の常識は疑います。
だから編集さんがそういう企画たてちゃうみたいなこと書いてあった。
それ読んだとき一瞬同情しかけたけど、やっぱりマズいよ。
確かにこの方は問題ある。読者の方がいくら庇っても、庇いきれないって。
そのへんは読者も認めないと。反論が続くばっかりだよ。
今回の彼女の本だって、一種はコピーであとは既刊でしょ？
既刊に関してはすでに２〜３回販売したから少し少なかったとか。
前回の夏に関しては湖南は再販だし、オリジナルは２日間に分けての販売
だったから少なく思えたのでは？
それに、どうしても悪意とかがあるようには思えないしね。
私も紋地さん好きだよ。他の作家さんだったら並んでまでは
買わないけど、この人だけは並ぶもん。
買えなくっても、『残念だったな』って思うだけ。
少なく刷るのにも、その作家さんなりの事情があるのかもしれないし。
ただ確かに部数は少ないのかもしれない･･･。
私もたまに買えないときあるし。
ああ！冬コミのコピー本・・・・・・・
＞少し少なかったとか。
Ｊガーデンのときはあの本２０分で完売したよね。
確かあの時初売りだったのではなかったっけ？違ったらごめん。
私買えなかったんだ。あの時。今回も買えなかったけどね。
その後、バスケパロ続けたり任玉やったりしながら細々と活動（コミケでは
行列サークルだけど）していたのに、ここ１・２年でまた大手サークルに
戻ったって感じなのでしょうか？
何でもかんでも悪気があるに違いない、信者が庇ってウザイ、という
思考回路はここの基本装備だとしても（笑）
単行本への直しったって、別にこの人だけが
している事じゃなし。伊東聖子のだうん系はどうなる？
まんだらけとかからだっていろんな人のが出てるし、
伸びさんとかだってゆーはくパロ単行本出してるじゃない。
なーんか僻んでる人ばっかが文句たれてるよーな
気がするんだよね。私は紋血さん、なぜかカップリングが
合わなくって買った事ないんだけどさ（笑）別に文句とか
言うほど腹もたたない。
一回が２００〜５００部だから少なく感じるのかも。
アンソロってじゃあどうなるの？版権とってあって再録の。
あれって犯罪？
それが商業からのファンが彼女の作品なら何でも読みたいっていうふうに
なったから最近は部数が足りないでしょうね。
紋知さんにしてみれば、マイナージャンルの作品をどのくらいすればいいのか
わからないのかも。
今回売ってた既刊本だって、商業で一度発表されているものだし、
内容は野球に関するエッセイマンガ。
はっきり言って何部すればいいのか難しい本だと思うんですけど。
でもコミケに参加する以上は大手の限定本は禁止とかルールがあるよね。
それに近いことやってんだから叩かれるのは当たり前。
それがいやならコミケで販売しないことだね。
それなら何をしても自由だよ。
私なら、少なくするよ。
（キャラの名前変えて、でも中はまんまパロ）
それとさ、パロは明らかに著作権の問題があるからね。
アンソロでやってるからこっちもかまわないってことはないでしょうね。
５分で完売したとかじゃないんでしょ？
チラシで１００部限定って煽ったわけじゃないんでしょ？
並んだ人全てに行き渡る部数の判断ってできないよ。
そういえば。
つぶれた雑誌のとことか（笑）
手に入らないから違反とは違うような。
少なくとも再版してるのなら、違います。
私は商業発表しても構わないと思うよ。
明らかにパロだと認識されるものならマズイけど。
ちょっとイヤな感じしたんですけど。
ないんだろうし、実際マイナーなジャンルすぎて、すっごい
売れ残ったりしたらどうするの？（まあ、そんな事はまず
ないだろうとは思うけど）
在庫いっぱい抱えるのが嫌な人なのかもしれないし、その場合
売れ残って困るのは本人じゃない？
売れるかどうかわからないから少なく刷ったのを「問題だ！勝手だ！」
って頭ごなしに言うのもどうかと思うけどなあ。
しかも短編ばかりで、なんかよくわかんなかった。
私は楽しく読ませていただいたよ。
思うけど、これが他の作家だったら売れるかどうかは難しいんじゃない？
美部路巣がそれにつけこんだって仕方無い話。
何をそんなに怒ってるの？嫌なら買わなきゃいい
だけの話なのに、そんなに人様の動向が気になるの？
わからん…。
そんなモンでは??
あきらかに分かってて、持ってる人より持ってなくて単行本買った人のが人数多いでしょうし。
私、あまり意識してなかったので気が付かなかった・・・うーん。
ビブの言った通りだった。
その上紋血さんのはオリジナルだと思って買ったんじゃ！
客が文句を言うのは当たり前だろ。
それにさー、だいたい著作権上問題あるっしょ？
そういう行為をせめて「ちょっとマズいんでは…」とも思わないファンには呆れた。
いつまでも皆さんで盛り立ててあげてください。
いろいろ間を考えながら楽しく読みましたよ＞単行本
と言っているのに、そんなにファンでもない人だけが「あれって
許せない！」と騒いでいる感じがする。
ファンじゃないならほっとけばいいのに。出して売れないようなら
美部もそんな単行本出させないでしょ。売れるから出してるんで
あって、本当に買っている皆が皆「腹立つ！」と思ってるんだった
ら徐々に売れなくなってくるよ。それでも売れるんなら、もう
ほっときなよ、みんなも。自分は買わない、と思ってるだけで良い
じゃない。
貴方のファンが紋血さんのファンと同じように考えるとは限りません。
今の貴方の考えを大事にしてください。
著作権に引っかかりますか？名前変えたらどこも関係ないんでしょ？
すごくがっかりしたの。ショックだったの。
そういう考え方の人もいるの。勝手に決めないでね。
あなたの書き込みに呆れたよ。
人の個人的な意見にまで口出しする方がよっぽどみっともない。
大多数の普通の読者にはパロかどうかはわからんよ。
だって、スポーツ物の学園ＪＵＮＥって言ってもＯＫな作品だったでしょ？
それならあれはオリジナルでもあるわけですよ。
イメージモデルはあるにしてもね。
アイドルなどをキャラの元にするのと一緒。
そしたら並ぶ人がまた一人減って、喜ぶ人もいるのかも。
紋知さんのコミックが著作権上問題があるとは思いませんよ。
基本的にオリジナルに消化してパロを描いているっていうのも
あるのでしょうけどね。
でも驚いたのは確かです。私は自分がそういう本を買った時
嫌だったからやらないと決めたのだけど、編集さんは大丈夫だと
ものすごくきっぱり言っていたから不思議だったんだ。
少なくとも私から見ておかしいと思う紋血さんのファンに反論してるだけじゃない。
なんでも叩きなら、そっちも同じでしょ？
でもどっちにしても紋血さんファンのこの倫理観のなさには呆れた。
以前同じような話が出たときは、ファンの人もあればマズイって認めてた。
そう思って聞いてみたのに、でもここの人は殆どがなんでもオッケーらしい…。
すごく残念です。でも少数でも「あれはちょっと…」って人がいたから、まあいいか。
もしかしたら、私はあなたのコミックスをしっかり読ませてもらってるかも知れません。
そういう作家さんを応援したいので、これからもがんばってください。
よく「仕事でお世話になってるから」と書いてますし。
作家であれ読者であれ全て倫理観がないのではと思いますよ。
全員が全員、あなたと同じ感想を抱いていないとイタイって言うの？
紋血さんのしている事を好意的に受け取ろうと疑問視しようと、
それは人それぞれ。あなたが「あれはマズイ」と思うんならそれは
それで良いの。ただ、皆が同じ意見でないからって「倫理感がなってない
人ばっかり」とか言うのは、十分に叩きだと思うけど？
どの漫画を買うにも、みんな倫理とか考えながら本屋さんいくのだろうか･･
ごめんねモラルなくて。
頷いてくれなきゃ我慢できない人なんだよ。
ていうか、私もちょっとむかついたんだ。１８７に倫理感とか
語ってほしくない感じ。
これも倫理観がないってこと？
これが許容されている以上、紋知のコミックは問題ないよ。
キャラの名前も違うし、キャラにモデルがいるだけでしょ？
もちろん、そうだと思いますよ。違ってますか？
無許可でパロやってる人はやっぱり後ろ暗いと思ってるのが普通では。
皆がやってるからかまわないってのは、マズくないの？
＞１９１
だから、私は私の意見を、貴方は貴方の意見を書いてるだけでしょう。
でもパロを名前変えただけでコミックス化する行為を、倫理観がないってのは当然でしょ。
他の作家の作ったキャラを無断で使用してるのよ？
ここで著作権の話を出すつもりはないけど、
やっぱり「べつにいいじゃん」で済ませていい話じゃないと思うな。
もう一度カタログの著作権関係のページを読み返してほしいよ。
辛いかも。だって紋血さんが載ってるからって雑誌や単行本を
買ってきていそいそ浮き浮き開くとそこには何度も見慣れた
角刈りのスポーツマンがまた出てるんだよ？（笑）
再録ＯＫと言っている人は初めて見たのでパロと解らなかったから
ＯＫみたいな人もいたじゃない。そりゃ初めてみたならがっくりは
来ないだろうさ。でも持ってるモノを「ウワッ嬉しい！」と
本屋で買ってきてしまった人はがっかりして普通なんでない？
アンソロだったらいざ知らず『オリジナル』という名目で
売ってたんだからさ。
アンソロ関係とは違うよ、すでに。
全然ＯＫ。
それに同人誌では原作名で出てましたね。
設定も舞台背景もそのままでした。
これが法律に触れるかは難しいかもしれませんが
明らかに「倫理観」には欠けますよね。
同じプロ作家として、無断でキャラクターを使用してるんですから。
（原作者の気持ちや立場を無視してますね）
でもここの紋血さんのファンは、それでも問題ないという考えの方が
多いようですね。本当に残念です。
その時点でオリジナルとしても消化されていたのではと思います。
ですから、今回コミックにキャラの名前が変更されて掲載されたのであれば
それはオリジナルと判断してもいいとは思いますよ。
あなたの意見なら、仕方ないかもね。でもそれってすんごい
視野の狭い意見だってわかって書いてる？いろんな意見の
人がいる所なんだから、意見が噛み合わない人がいたって
当たり前。その相手の事を頭ごなしに倫理観がどうのって
いうのは、ちょっとおこがましいんじゃない？あなた、
どれだけお偉い人なの？
それとも全部ってこと？（笑）
作家のプライドってのはどうあるべきか、
考えたこともないんでしょうね。
名前変えてしまえば、キャラ設定も舞台背景も酷似してても
大丈夫だって、そんな考えに「倫理観がない」っていうのは
お偉い人の考えなのかな。なんかすごいなー。
さっきから文句言ってんの、この人の他にほんの数人だけ
なんじゃないかなあ？
だって本当にどうでも良い事じゃない。ここまでぴりぴりしている
理由がわからない。嫌なら見なければ良いだけ。ファンもやめて
しまえばいいだけ。なのにここまで食い下がる。
おとしめたいのか？紋血さんを。私怨でもあるのかしら。
ディティールは補完しているよね。
その時点で彼女のオリジナルに変化した部分も多いでしょう。
まあ、この辺の意見に関してはいくら語っても終わらないし、
平行線の部分も多いかな。
逃げたとか言わないでねー。
あれは、もう名前変えたってあの髪型と唇じゃあなぁ、、、
バカ盆のパパの名前を変えて「オリキャラです」っていわれてる
ようなもんだもんなぁ。
私もきっと無理矢理ＯＫと自分に思い込ませる。
でも紋血さんに興味はないので良識ない人なのかなと思ってしまう。
しかし人気あるね。
プライドを持つことも許されないわけですね？
美部だし紋地さんでしょ。
第三者がそれに対してなんやかや言った所で部外者じゃない。
ほうっておけばいいのに。それともただの風紀ちゃん？
まがった〜事がだ〜いき〜らい〜！！なの？
同人やめたら？同人なんて、曲がった事だらけだよ。
そう思わせる力量の価値。（ファンには、ですが。あくまでもね）
それとパロと知らずに買った読者もね。
ていうか、どうせ引っ込んでないんでしょ？
引っ込むって言ったなら、ほんとに引っ込みなさいね、そろそろ
本気でウザいから。
つーか、ほかのネタないの？もうこの話に決着なんてつかないよー。
何も問題無いです。
あとは「倫理観？」の問題？
私は「あれはちょっとマズいと思うけど、でも好きだからつい買ってしまった。
でもあんまりしてほしくない」というレスなら納得できたの。
でも「問題ないよ」って開き直られたから、ちょっと待ってよって言いたかった。
それだけなんだけどね。
パロはいろいろ問題あるけど、同人誌だからお目こぼししてもらってるわけでしょう。
そのへんの境界を作家さんになくしてほしくないなって思ってる。
くどくなってごめんなさい。
一応全部の話にモデルがいます」って言ってるじゃない。
それを「オリジナルと思って買ったファンはショックだ！」
とか言っても、なーんか今更な気が…。
私はなんだっていーや。パロでも何でも、あの人の描くものには
魅力があるもの。ファンってこーいうものでないのかなあ？
読み手としては問題ないよ？の意見がどこが悪いのでしょう？？１８７さん
パロに関しても、名前とキャラのイメージ以外はオリジナルのものから
原作のストーリーを追ってそれを作品にしたものまでいろいろあるしさ。
まさか商業誌にそれと同じマンガが載ってるとは思わなかったん
だもの。それが３回続いたんだもの。
あのね、それは開き直りではなくて、あなたのその「意見」と
同じく、一つの「意見」なの。
たとえば「別にいいじゃん」って書いたのが紋地さんご本人
なんだったら「開き直り」って言ってもかまわないけれど、
言っているのは第三者なのよ？
もーいーや、寝て。ばいばい。
皆様早く寝ましょう
ZZZ
そうすれば、商業で新鮮な気持ちで読めるよ。
「あなたの言う通りでした」って。いやー私の友人もみな
そーゆー話は引き受けないよ。といっていたけど、一応ここの皆は
「名前だけ変えればそれはもうオリジナル」だって言ってたって
伝えておくよ。そうか。私の負けだよビ部さん。
そうかこんなにみな熱く「名前さえ変えればＯＫ」と語って
くれるとは思わなかったよ。本当に心のそこからびっくりだよ。
話したい人がいるならやらせてやればいいじゃん。
基本的にはオリジナルでもパロでも同人の再録はあまり好きではないですし。
ただし、パロ作品の中にはオリジナルとして消化されているものもありますから、
コミックでオリジナルとして発表されても非難はしません。
こういう事をしても、暖かく受け入れてもらえるだけの
実力がないと駄目だと思うので、言わない方が良いと思い
ますよ。生半可な作家さんでは、無理。きっとボロクソ
言われる気がする。読者とは、かくも身勝手なものなり…。
いきなりバスターソード持った黄色い頭のソルジャーが
オリジナルだと言い張られたら、ちょっと待てと思う（笑）
それに名前変える前はパロディとして売ってたんだから。
それなのにファンがオリジナルだって言い張るのは妙な感じ。
私は他の某いずに全く興味ないのでどうでもいいですが。
きっと商業作家でもなんでもない、ただの小手と見た。
しっかりとした話をかく方ですしね。
普通はだめですよ。読者が認めません。
いくら紋地さんがしっかりした話をかくからって
あれはやっぱり不成功じゃないの。
スラダン知らない人には不案内過ぎだよ。
大丈夫、キャラにモデルがいるだけさ！（笑）
だって続き物を意識して書いてなければつじつまあわないのも
当たり前じゃない。それでも『いけますよ！』って押したのは
美部でしょ？
あのコミックスは楽しく読みましたよ。
もっとわかりにくい設定や説明不足のマンガなんてたくさんあるもの。
作家と編集の連帯責任だね。
そんなにわかりにくかったかな？
作家って多いよね。
某伊豆からメジャー誌作家までいろいろ。
なんか紋血さんのファンってこうなの？
悪い印象持ちたくないんだけどなー。
私なんかきっと、中身が全部読んだ事ある漫画だってわかってても、
手直し部分とか後書き漫画見たさに買っちゃうよ、単行本。
私本人は、それで大満足なんだもの。
名乗れないけど、ショックだったよ。本当にショックだったんだよ。
それだけだよ。でも勉強になりました。「パロの名前を変えた
だけでも面白ければオリジナルだ」という意見が『読者』の方から
出た、、という事が知れただけでも。 うん。
でも私もアカギの事はみんながどう思っているのか気になります。
あのビジュアルはやっぱりまゆげが渦を巻いているスーツ姿の
料理人の名前を変えて「オリキャラ」ですっていってるような
ものだものなぁ。
それで良いって人がいるのに、それについてしつこくしつこく
食い下がる人の方が気味悪い。しまいにゃ倫理ちゃんまで
出てくるし。
なんだか自分たちはしつこく食い下がってないみたいに思ってるのもどうかと思うよ。
どっちもどっちでしょ？
「実力のある作家紋血さんならＯＫ」
「それ以外の作家さんがやったら容赦無く叩く」
ということで。
今みてぱっとまとめてみたんですが。
って、あなたは今までどっちの意見を書いてた人なの？
倫理がなってない！とか言ってた人なら、別に気の毒に思う必要
はないのでは？
揉ん血さんは確かに悪気は無いと思うが、読者がこんな前向きに
弁護しまくったら揉ん血さんの立場も明日の朝悪くなるだろう！
紋血さんに限らず、基本的に商業誌として読んでも楽しめる
ようなものならば、かまわないと思いますよ。
だってそれ言ったら、三波様なんてどうなるの……。
あのお方、ゼツアイ始める前に「私は権孤児以外の漫画は
描けないから…」とか公言してらっしゃいましたよ？
天下の集○社で……。
ていうか、それで裁判沙汰になってませんでした？高○陽一
と三波様。
その反対意見はどうなってんねん。
もうこの話、収縮に向かってるんだから、そんなに熱く
シャウトしないでよ。柴田恭兵ですかあなたは。
実力ある作家なら、元がパロ作品だとしてもオリジナルとして読める作品を
描けるから、それが商業発表されても大丈夫だろうってこと。
詳しい方、いらっしゃいません？＞三波様の裁判
ましたよね、裁判の噂。
同じ事だと思うけど？キャラの名前変えてあるだけのパロ漫画
って事では。
なっだろ。あれ。
最近は続きがでないけどね。
確かに同人のきらびやかなキャラ達を考えればそうかも知れないけど、
高橋某の描くキャラとはすでに別人２８号や！（爆笑）
その後和解して集英社公認になったらしい→集英社から三波さんデビュー
で騒然となったような記憶があるんだけど
さすがにまずいけど、あの短編は設定は一部しか使ってないし、
オリジナル色がもともと強かったからなあ。
なんかこんな信者ばっかだと思うとやな感じ……。
私は同人→商業はあんまり好きじゃないしな。
……痛いファンのいる作家は本人も痛いと思われるから、
みんな本当に紋血さんが好きならあんまりキーキー言わない方がいいぞ〜。
（うああ、むちゃくちゃ当たり前）
とても痛い議論が…。
みんな−…倫理ってなんなのさ…作家の人はプライドもってよ−…
パロとして描いた時点でだめだろうがよー…
キャプテン同人誌の原稿を手直しもせず、そのままの状態で
フキダシの名前だけ変えて載せていらしたことがあったのですが。
さすがにあれは…あれだけは…マズイ行為ではないかと思います。
雑誌でそれやっちゃ他の作家さんの手前どうなのよってゆーかー。
それが出来てしまう人だからイベントもあんな感じなんだと思う。
なにもかも許せる人だけついていけばいいと思うけど、学習できない
作家さんではあると思うよ。作品も面白いけど上達はしてないと思う。
思うぞ。277さんも言っているように、モンチさんがその作品を
描いた時点では本人はパロディという認識でしか描いていない訳だし。
いくらキャラの名前変えたってパロディはパロディ。それをそのまま
集英社の承諾を得てパロディ作品として発表するのならまだいいけど、
故意に名前変えてオリジナルとして出しているのなら人の作品の設定を
そのまま利用したパクリと同じでしょう。
作家としては厚顔無恥。パロディをオリジナルとして出すことを
許可してしまった時点でモンチさんはダメだと思うな。
無知というか甘いというか、問題意識がなさすぎる。
面白ければそれでいい、という読者さんの意見は別に構わないし
そう思うのも当然のことだと思うけど、描き手、しかも商業誌で
やっている人がそれを許されることだとしてしまうのはいかんと
思う。
ここでの問題は読み手がどう思うか、ではなく、描き手がこういう
認識でモノ描いちゃいかんだろ、ということなんでしょ。
途中で「読者が持たねばならない倫理観」のように問題がスリ
変わっているようだけど。
「同人上りはプロ意識が低い。 お遊びの延長」なんて
バーさま達に言われちゃうんだyo！！
人気はあると思うけど、それでも現実は商業誌でも同人誌でも紋知さん
より売れてる作家さんは確か結構いるよ。
良い作品を書く人というよりは流行りの作家さんじゃない？
闇末とかグラビとかと同じ系列の熱い(幼い）読者が「もう最高！！」と
手放しで何でも許してる状態に似てるように思うのじゃが…。
あと「他の暴威図には興味ないわたしが唯一読む」と声高に差別化を
はかる人がいるのは良く分からないんだけどなんで？そういわれがちな
作品を書く人でもないよね。＜よしながさんとかみたいに。
昨夜、最初に紋血さんのことを擁護（？）する発言カキコしたんですけど、ここまで話が進むとは・・・（笑）。
とりあえず、紋血さんの実家がお金でたいへんみたいなので、影ながらファンとして応援したいな（笑）。
特にお父さん。
いるしなあ。
あの人も同人をそのまま商業で単行本化してたよね。
相方の和紙緒寺流さんもそうだった。
282のような書きこみを読むとイタイと思ってしまう私のような
読者もいるのでその手のトークは好ましくない。
私は紋地さんに限らず、パロとして発表→名前を変えてオリジナル化
は、大嫌いです。私は、パロってその作品が好きだから描くし読む
ものだと思ってるから。
いったんパロとして発表しておいて、オリジナルの顔をするのは厚顔無恥というか、
パロディの時の読者に対するマナー違反じゃないかな？
オリジナルとして消化というのは、三波さまのあれぐらいまでいかないと（笑）
でも、どーしようもなく好きな作家にやられたら、一度か二度なら
目をつぶります（泣）
好きな作家がやってるのを見るのは特にね。
最近はそういうのもいいかな、と思っている。
同人はあくまでプライベートなものだし、そこでどういう作品を発表
していようが、それが商業で通用するならいいかなって。
一部設定を流用していても、それを自分なりにアレンジできていれば
オリジナルといってもいいかも。
ビブの単行本１冊でたぶん１５０万以上ははもらえてる人だよ。
ってゆーか、遥かにビンボーだよ、紋血さんより。
私もあ〜あ〜とは思ったけど、まあページ空くよりはマシでしょ。
次からはがんばって欲しいものです。
だいたい、あれ読んですぐキャ●テンなんてわからんよ（笑）
受け流しておけばいいんじゃない？
同人のコミック化は、編集に言われたからＯＫ出しただけでしょ。
当人は仕事とかなかなか断れないタイプなんだと思う。
細かい仕事たくさんやってるよね。
表紙、挿絵、ポストカード、ポスター、などなど。
それのかわりが色物関係なはず。
ホントに自分のものになってたら最初からオリジナルで
出せたんじゃないかって思うよ。
キャラの名前だけ変えて「オリジナル」って名乗るのは…
姑息な人なんだね悶痴さんって。
美風呂素って、同人のパロまんがをそのままオリジナルの単行本にしてる作家ばっかりじゃん。
何を今さら紋血さんだけ責めるのじゃ？
ここで紋血さん叩きしてる人って、私怨ちゃん？
面白くない漫画を読まされる方が、腹立つけどなぁ。
あの悪巧み電話のトークは、痛かった。
他にもされている方でも、知らなきゃ済まされちゃうことっていっぱいある。
紋血さんは、お茶目なつもりでも、やり方が悪かったんだろうなと思う。
私は、元ネタ知らなかったので、楽しく読めたけど、
知らずに同人誌も買ってた友人は激怒。あれは商法にも問題があるよね。
作家の責任だけじゃぁない。
変わっているかと。
私怨じゃないですよ。
びぶろすというかボーイズ読んでないから知らないけど他にもパロディから
オリジナルに流用している人っていっぱいいるもんなの？
だとしたらモンチさんだけの問題ではないですな。
家庭の事情持ち出されると、憐憫の情が出てきてしまうのは仕方ないさ。
自分にも家族いるしね・・・。
紋血さんだとビンボー話に行ってしまう（笑）。
誰か補足していただけるとありがたいです。尾部のコミックスです。
エッセイ漫画調のトークで、編集さんとのやりとりが書いてあるものです。
自分で探してみるよ。（ゴソゴソ・・・）
すでに絶版ですが、美風呂素で初めて、登場人物の名前を差し換えてやったのは、この人でしょう。
今、美位母甥で連載中のも素地図だし。
あの人は晴海までだ。
好きだったけど・・・。
本人も、ああいうあざとい売り方がつらいんでしょ？
でも背に腹は変えられず、金を取ったんだよ。家に借金取り来る家はそんなにあるまい（笑）。
話すと変に自分に厳しいところを持った方だから・・・。
でも「許してもらおう」と思ってはないから、自虐的トークマンガになってる。でも許されたがってるとこもある（笑）。
複雑な人だから、マンガおもしろいのかもね。
なんて素晴らしい解釈なのだろうか……。
そうよね、好きな人をわざわざ悪く考えることもないもんね。
昔、少しだけ仕事をご一緒した関係です。だから向こうも忘れてると思う（笑）。
思って髪型を変えさせたけど、高段社から抗議がきた、という話を
聞いたことがあります。
誰だったかは失念。うまい人だったけど、「夢幻だ」と
読んだ時に思いました。
潰れる気がする。下書きで載せたり、モトネタありありのパロ
ディ紛いを「新作」で掲載したり。
出版界も不況だし、作家はわがままな方多いし、妥協してかなきゃ本作れないようになってる。
悪循環なんだよね。
ここで聞いているかぎり、美少女系と大差ないような……。
淘汰されるところはそれでも淘汰されるが。
「こういうのは載せない」ってラインをしっかりもてばいいんだから。
ただ、ボーイズ系の多くの出版社は、もともとが男子エロ系出版社
だったりするから、出版社自体のモラルというのが、会社自体に
低いのかもしれませんね。だとしたら、若い一編集者には、
全く編集者としてのプライドやモラルというのが、ないのかも
知れません。
しないで本作ってた。やっぱり男性エロ系だったけど、売れなかったら
つぶせばいいと思ってたようです。さすがにパロはなかったけど
中身のチェックもなかったな。
すげかえてオリジナルとして出すことに、なんの違和感も持ってなくて
脱力した。「そういうもんなんですよ、他社も」と悪びれない風。
今迄はそういもんで持ってたかもしれないけど、もうバブルなんてとっく
に終わってるのに…。もう読み手だって安易なパロの出し直しに白けてる
に決まってる。
ずっと養ってくれるわけでもないし。
その場限りの小金が欲しいなら別だけど
こっちは自分のペンネームずっとしょっていくわけだからさ。
読者への信用はたいせつだもん。
には社会的な責任があるんだから、やることにはしっかりした考えが必要でしょう。
私は門血さんのことはここでしか知らないけど、やっていることが本当ならとてもじゃないけど応援する気にはなれません。それはプロのすることじゃないから。
それから実力の話が出てますが、美部に関していえば、発行部数の割に古本屋に沢山入っているのが現実ではないかと。
編集だって、上の経営者に雇われてる身なんです。
理想ばかり追いかけて、何人の編集が壊れていったことか・・・（泣）。
たしかに編集も権力に負けずに戦えばいいんですが、いかんせん若い編集者は技術が足らず、上に意見ばかり言っても「生意気」ということで通用しないし、熟練の編集は理想をあきらめ、経営者から言われた仕事を淡々とこなすしかなくなってるのさ。
パロディでは短編ばっかりだったし、オリジナルは１本きり。
その状態でデビューしたもんだから、何もかもがゼロからのスタート。
それで当然だと思っていたけど、編集部によっては、
「リメイクできる同人誌はないんですか」とか、
平気で聞いてきたりするんですよね。
実際、小説だったらパロディの名前だけ変えて出版、
なんていうのは結構多いはずです。
そういうのってどうなのかなあ。私にはできない……。
だから〆切地獄なのかもしれないけど（笑）
言い訳で通用すると思うのは甘え。安易なパロ本出してもしょうがない
っていうのとは違うのよね。
ただ、編集側のジレンマもわかってほしいと思っただけです。
＞安易なパロ本
出すほうも悪いが、それを買う読者がいることも確かですよ。
でもそこで踏ん張らないと悪循環で落ちるとこまで落ちるから
最低のボーダーラインをもうちょっと引き上げようってことじゃ
ないの？踏み越えちゃいけないラインってあると思う。
＞出すほうも悪いが、それを買う読者がいることも確かですよ。
どっちが先かって問題じゃないんだよね。なくならない
だろうけど、数と限度の問題。明らかにちょっと安易な方に流れてる。
本造りが健全でない。（エロとかそういうことじゃないですよ）
まずブレーキをかけられるのは供給する側のモラルだと思う。
どうか編集になって、あの黒い世界を変えてやってください！
私が大金持ちだったら、会社を作って、夢を持つ編集を集めて、理想のホモ本作りに人生を捧げてもいいけど（笑）、それもできんよ〜〜〜。
小説でオリジナル設定のパロ本を作ってる人は、
固有名詞差し替えにしてもどうにかなるから結構多いよね。
というか私も……(>_<)
元ネタは何なんでしょうか？
だますくらいの力量をもって欲しいと思ってしまいます。＜私は
だまされたい。
ちなみに、小説でも元ネタわかるの結構多いですよ。
小説だからどうにかなると思うのは安易ですよ〜＞335さん
私が、力量の無い作家さんをよく発見するだけかもしれません
けどね(^^;)
何でアレを無理矢理パロディにしたのかの方が不思議だったよ。
りぃが孤児朗で、しぇらが拳。
するとあの方は同人作家だったのか……。物知らずでございました。
……もしや王様は源ちゃだったりするんでしょうか。あんまり根拠ない
ですが。
リバー腹ウイングさん。しかもタイトルが同人のまま。
同人時代と商業デビューしてからで、人気の違いが興味深い。
誇示券小説だったら、もっと人気あった人いたもんね。
今その人もデビューしてるけど。やはり、同人読者ウケと一般読者ウケは
かなり違うのね。それとも、オリジナルとしての力量なのかな。
商業誌に載せるのは止めてほしい。
新作だ〜と喜んだのに、何で一度読んだ話をまた読まねばならんのぢゃ。
「オリジナルとして通用する作品」というより、
私にとっては「原稿の使い回し」でしかないよ。
そして、この方は当たりましたよね？
ファンなのでやられた時はショックでした。
あと鳶佐波さんと花井辣さんも、好きなので
許さざるを得ませんでしたが、もうしないで
欲しいです……。
あたしのような初心者で、頭の悪いヤツには、わからんちん
私は鳶佐波さんがわからん。当てるなら「これしか読みようがない」字にしてよ。
お二人とも大好きなのですが……。
中公のC・NOVELSってけっこう狙い目なのでは。
あそこってどうやって作家探してるのかな？
本がしばらくしたらココで出た。
あと今は亡き大陸書房で書いてた人も多い気がする。
会社を移って作家もひっぱったり。
ま、発売元は大手出版社でも、
編集してるのは同じ編プロってこともあるしね。
中公ってことは今は読売新聞社ですよね。
ああ、ゴメンよ〜。
でも、同人誌を買っているファンだからこそ、
使い回しが判ってしまうこのやるせなさといったら……。
＞３５２
オリジナル同人の商業出版は問題ナシだと思う。
うん、わかります〜。せつないですよね……。
ちゃんとオリジナルが書ける力量があると思う方だけに、
つらい。
須賀野さんも、パロのほうはその作品が好きで書かれたはず。
突然オリキャラ化はやめて欲しいです……。
あと、話の作り方の問題。
基本的にオリジナルとして話を作ってそれにキャラの名前を当てはめた
パロを描く作家さんて多いと思うのですが、その場合元ネタにはあくまで
インスパイアされただけなので描いた作品はオリジナルみたいなものだと
いう考え方。
実際、パロというよりはオリジナルに近いアニパロ作品て多いよね。
名前変えたら違う人になるなんて、パロの意味あるの？
いや、そう言うことしてる作家さんがどうのじゃなくって、
そのキャラが好きで、そのキャラにしか出来ないことをするのがパロだと思ってた。
キャラの差し替えが出来るような作品って……ちょっと変かなあって思う。
私は元々のオリジナルの話には（設定は別だけど）
既存のキャラを当てはめるなんて出来ない……。
私の作ったこのキャラにしかこの役は出来ないって言うのがあるから。
そういうキャラへの思い入れみたいなものはないのかしら？
どうしても単純に「あ、ズルした」って思う。
ズルって皆がいっせいにやると「ズル」感が薄れるからな。
掃除さぼるのと一緒。
キャラが自分の物になってくるってことありますよね。
そうすると、描いた作品はパロだけどオリジナルと言えるときも
あります。
パロはパロとして書いた意味があるから、名前を差し替えてオリジナルと
されると大事なところが絶対に死ぬと少なくとも私は自分の作品に関して
思う。
でも同人と商業だと読者のケタが全く違うからなぁ…
純粋に商売してると見てよいのでは？
ていうか商売してますです。ハイ。
蚊帳田さんの大陸時代と中公時代の担当編集って同一人物ですよ。
自分なりの解釈がなされて、最早オリジナルと呼ばれようとも、
それでもパロとして書いたものなのだから名前差し替えなんて……って思います。
パロとオリジナルって言うのは私の中では確実に線引きされているものなのですが、
他の方は結構曖昧なものですか？
だと思えばいいのかな？
カンベンしてけろ。＞３６８
同人から来たファンの人って全体の１０分の１もいないからさ…
ついついやっちゃうんだよね…
残りの９人が「ふーん、知らん。」って言ったらそこで終わりのような。
編集側としては金になるならなんでもよい。
たまに告発？手紙来ますが無視です。
なんかの宛て字？
そのままのタイトルシリーズだよ。
作家さんにはいいほうに転んだ例ですね。
デルフィニアは挿し絵の人気もすごかったですね。
読者プレゼントのテレカを皆が欲しがるので、
全員プレゼントにしてましたもの。
デルフィニア戦記っていう小説
全然知りませんでした。
それってジュネな奴じゃないよね？
思い入れがあるもんだと思うんだけど。
パロディも、基本的にそのキャラに思い入れがあるから書く訳で。
じゃあ、元はパロディなんだけど名前だけ差し替えてオリジナル
に仕立てた作品の登場人物は、作者にとってどういう位置づけに
なるんだろう。
名前変えた時点で、別人と認識されるんだろうか。
というより、そこまで考えてないのかな。
（多少自己流の解釈が入っても）キャラを書きたいわけで、
たとえ名前を変えようと、そのキャラであることには代わりがない。
名前変えればオリジナルのキャラかって言えば、
そういうものじゃないと思う。
少なくとも、自分がゼロから生み出したキャラにはならないわけだから。
（あれはオリジナルだけど）
同人で早く読めて良かったって思えばいいんだろうけど
５００円×３冊がこんなお買い得にって……
民法話も夏と冬で続いてでたのは嬉しいけど
雑誌に新しい話が掲載
んで、まとめて単行本なんてことになったら
残念だなー
377さんみたいにあくまでパロはパロ！って作る人もいれば、
自分が生み出す作品である以上、オリジナルと同一視してるって
人もいるんじゃないの？
もちろん、前提として、元キャラ元設定があるわけだけど、
全員が全員、そのへんの感覚まったく同じってわけじゃないと思う。
でも、雑誌に執事系の設定の読み切りが載り始めたとき
「きっと単行本にまとまってしまう･･･」と予想してたので腹立たなかった
予想が当たってさみしかったけどね・・・
（再録をやらないような感じのイメージが付いてたから余計に）
でもこの人はパロを商業誌に載せないね
全然気にならないです。
ただ自分がそうすることはできない。
自分の中で、他人に借りたものを「オリジナルだ」って言い張るのは、
パクリと同レベルみたいな気がしちゃうので。
自分的に許せるか許せないかって問題なだけです。
他人のやり方は自由だからね……。
執事同人誌はけっこう出てる。しかも領価以下。
瑞白瀬戸奈さんの同人は商業再録されたものでも比較的高値。
同人辞めてけっこうたつからかな？
花井辣さんの傭兵王子様同人誌はバカ高（5000円以上する）。
商業版では削られたエロシーンがあるから？
あと、単行本自体が絶版扱いになってる。
どんなに売れていたとしても、同人誌と商業誌だと、発行部数に各段の差があるもの。
私みたいに買いに行けない人間には、ありがたいことです。
同人誌でしか読めないＦＴや落書き、雰囲気。
それにプレミアつけて買うのがプロ作家の同人誌だと思うし。
そりゃ、あの同人誌は昔に描いたもので、絵も話も稚拙（？）だったが、荒削りな魅力があって大好きだったんだよぉ。
そりゃ今の絵は綺麗だし、漫画の構成力も上達しただろうが、タイトルそのまんまやらなくても良かったと思う。大筋は一緒でも、おそらく違った作品になるんだから（泣）。
単行本になったら買ってしまうと思うけどね。
すまん、愚痴でした。
「水白さんはこれからの××（ジャンル）を背負って立つ人です！」って
怪文書配りまくってたのを思い出した。
…横レス御免
発言力もあるし、と被害妄想ちっくなペーパー配ってた
不和明日香さんもセットで思い出してました。
でっかい声でしゃべってたのも聞いたよ。
そのことに関してみゆきちゃんと本出そうとしてたでしょう。
「怒涛の〜」とかゆう水白さんにあてつけたやつ。
そんなことしてないで、いい小説書いて欲しいよ、と思ってたあの頃。
みゆきちゃんを地図にはめた張本人なんだけどね。
スペース前はどうだったのでしょう。
売り子様たちは頑張っていらしたようですが（笑）＞ＨＰ参照
花○に見切りをつけたってこと・・・・？
本当ですか？それ
I村先生のＨＰの新刊情報でも確認できるよん。
びっくりですねぇ・・・
母とのいくさのあと、ひさしぶりの話題がこれですか・・・
＞ほんとうにありがとうごさいました！！
「大変たくさんの方」って強調せんでも（笑）
目撃情報求む〜。いったいどれくらいたくさんの人が来たんだろう？
売れてるシリーズ移して勝負かけたんでしょうかね？
パッとしなかったせいで、もう書かないらしい（笑）
だとすればうなずけるかも。
転載しま〜す。
1 名前：レベル１ 投稿日：1999年12月31日(金)01時31分22秒
下馬評にあった偽壁の混乱とか、どうだったんでしょう？
私は、ただただ人の波に蹴倒され、本も思うように買えず、
自分のスペース守るんで手一杯だった。
コミケ疲れから、やっと一息ついて、2ch見に行ったら落ちてらっしゃるんだもん。
誰か知ってる人いたら教えて。
2 名前：Ｉ村先生 投稿日：1999年12月31日(金)02時31分12秒
＞スタッフたちがこの道２０年の技を披露して（笑）、
＞頑張って列を作らないように売ってくれたと思います。
そうか、こういう表現方法もあるんですね！ 感動！
3 名前：＞２ 投稿日：1999年12月31日(金)02時44分18秒
見た、見た！
腹抱えて笑っちゃったよ。
よほど、列が出来なかったのが恥ずかしかったんだね。
でもさ、本当に売れてたら、売り子チャンがどんなに技を披露したって
列は出来るもんだよ。
ところで、Ｉ村先生、マジで売れてなかったんですか？
4 名前：ナナシー 投稿日：1999年12月31日(金)02時50分08秒
Ｉ先生のことは知りませんが、隣のＮ原先生の列が凄かったです。
人が多すぎて、壁には近寄ることすらしませんでした。
5 名前：壁は 投稿日：1999年12月31日(金)02時59分06秒
ほんとに悲惨なことになってたみたいですね。特にサ○ラさんのところ。
隣のホールまで伸びたあげく、外まではみ出てました。
結局、途中からスペース自体外に出されてましたな（笑）。
大体、どこの壁サークルも凄い列出来るってわかってるのに、
平壁に配置するのが間違ってたんだよ。
列流すスペースなんてないんだからさ。
でも、オリジュネ落ち目、落ち目と言われてるけど、まだまだ
力はあるんだと、余所様のサークルながら、嬉しくなりました。
6 名前：Ｉ村先生 投稿日：1999年12月31日(金)03時04分26秒
わざわざ列が出来なかった言い訳するところが、流石I村先生ですな。
誰か、この人に「見苦しい」って言葉を教えてあげて、プリーズ。
オリジュネって作品より本人の方が気になってしまう・・・
作家としてそれはマズイと思うけどね。
工事為オルガンと漫画ネタが被ってしまい
「オマエが盗作したんだ」「いやオマエこそ！」
とバトルってたのを思い出します。
私はどっちもどっち〜、と思っていたクチですが。
ありがちなシーンを描くからそうなるんだなぁと。
私今の今まで工事為オルガン＝水白さんだと
思いこんでた。
だって同じ漫画だったような気が・・・あ、それで
盗作トラブル？
どうりで変だと思ってたんだ・・・いつ行っても
水白さんの本なかったんだもん。
ははは。（はははじゃねーって）
でも凄く古い話じゃない？
晴海の時代の昔話ちゃうの？
……って、あんまりこの話題ここですると、
また「蛇がスレッド乗っ取る」と嫌がられるのかな（汗）
だれー？
もともと主将翼やってたとこ？？
水白さんは、もう芸能やらないって言って
商業誌いったんでしょ？
有明になったのは引退後のはず。
今は蛇子供。w46
大月さんに、南腹さんに、胃村さん・・・・ハッ！
は・・・花○の作家ばっかじゃん。
花○の明日はどっちだぁーーーーー！
でも、JUNEスペースで並びが出ているところは、
アホアホばっかりってわけでもないから不思議。
紅玉だけじゃなくて、白心臓もアホアホ化してると思う。
（花○は言わずもがな）
白心臓の場合、長いシリーズが多くてラブラブ＝アホアホって感じ。
移動すんのはやめてくれ…。いや、ほいほいじゃなく
ものごっつ、深ぁぁぁい事情があるのかもしれんけど。いやじゃ。
なんか全世界の人がホモらしいよ？と感心まで
しちゃうよ〜。（結構読んでる）
でも淫魔なのでエッチしなくちゃ、って設定はさすがに…。
ちなみに話題そらして申し訳なかったっす。
水白さんと工事為の邪ん怒さんのは、晴海の頃の話で
確か漫画のラストシーンの構図（夕暮れかなんか）
がソックリだったんですよ。結局水白さんの方が
分が悪い決着だったような？うーん、うろ覚え。
ところで、水白さんの漫画ってどれのことかわかりますか？
うちにあるやつかなぁ？
よかったら教えてくださいです。
構図のパクリはネタやセリフにくらべたらどーでもいいって気がするけど。
昔商業の同じ号でネタがかぶっているのを読んだこと
あるけどアレはどうだったのかな？
次の号で編集の作家に対する謝罪が載ったから
余計に何があったんだって気になったよ。
という時点でパクリではないんじゃないかな。
謝罪があったというのなら、どちらかの作家がクレームつけたんだと思う。
たまにネタがかぶることはあるよ……。
JUNE業界は枯渇しているからな……（笑）
二人とも凡庸だったということです。精進せい！
同じ号に載ったのか？とか思ったりしたんですよ。
作者名……すぐに出てこないです。
えーと片方の人はその話がノベルズになってました。
もう片方はその後その出版社で見なくなりました。
両方とも、
主人公（攻）が夜の町で映画俳優志望の男の子を拾う話で
映画のプロデューサーの所に主役と引き替えに体を要求されるけど
土壇場になって攻めじゃないといやだって殴って逃げる。
ラストで役は実力で受けのものに決まって大円満。
って話だったと思います。
３年くらい前の記憶なんで間違ってるかもしれないけど。
編集部は何やってるんだ……。
いったい誰の作品なんですか？ ヒントくださいまし。
あったような？？
超常現象なのかしらん
話じゃなかった？
あとナントカカントカの「ファイナルカット」は古すぎか？
そのストーリーはよく見るよね。
あとは、どれだけ自分のストーリーに出来るかが勝負。
結局、とちらも自分のストーリーにできなかったって事では。
気になる・・・
出版社のホームページ行ったら作者名分かったんだけど
片方の名前の読み方が分かんなんて伏せ字が出来ない……
名無しの馬奈？さんと富士原真理子さん
編集部、怠慢だなあ……。ダメすぎ。
アイス？（ケーキじゃないか）
配置図から察するところ、Ｎ腹さんあたり？
最近の「尻フェチの下着メーカー勤務の攻」が出てくる新書が、
昔読んだマンガとかぶってると思った・・・・。
だから買わなかったんだけど、どうだったんだろう？
マンガのほうは３，４年前のものだったけど。
連載してた暴威図雑誌はつぶれちゃったらしく、最近見ない。
女性向け下着メーカーの上司と部下の話で、
上司が男のお尻フェチだという設定だったはず。
尻フェチとは珍しい！となんだか印象的だった。
私はそれって全然知らないけど、話し見るだけじゃ
どう考えてもぱくりじゃんねえ。
私はオリジナルＪＵＮＥの人間だけど、すごく面白い、
好みの作品読んだときは、新しい話考えるとどうしても
その影響を受けてキャラとか構成とか似ちゃうのね。
たださ、それって自覚してるもんだから、「あー私
いまマネっこしてる、ぱくってる」と思うと筆が進まんのよ。
で、書き上げたことはない。
だからさー、ぱくりだって自覚した上で最後まで書きとおす
っていうのはある意味尊敬しちゃう。自覚なければ
またあれだけどさ。
オリジナルなのに、なんでほぼ同じ話しを金だして
読まなあかんねんっ。ダブリ買いしたのと同じくらい
ガックリくるわ。
すごく気を遣うだろうと思います。
４５５さん＞
たとえば映画に触発されて「007みたいなの書きたい」って
思ったとしても、それを上手く消化して自分のものにできてなかったら、
やっぱり単なるパクリレベルになっちゃうんですよね。
そのあたりの技量を問われるんだと思います。
暴威図・一般誌に限らず、小説中ではあらゆる設定が
出し尽くされつつある現状なんだから。
互いにかぶっているお話なんていくつかあるでしょうし（笑）
なんか勢力地図が、二・三年前とは随分変わってるような気がするんですが。
「お金がない！」の人のところはすごかったと思うけど。
あの列は凄かったし、殆ど搬出もしてなかったし。
第三帝国は凄かったけれどね。
そこそこに混んでいるというかんじかな。列は結構あったけど、
長い列、どこ〜〜と思うと、１スペしかないサークルだったりしてね。
搬入量を見ても、なんでそんな列出来る？という感じだった。
ただ、新刊が数種類あるとそれだけで列って出来るので（販売速度が落ちるから）
実売って、外からでは読めません。
●勢力地図が、二・三年前とは随分変わってるような気がするんですが。
うん、毎回、新興勢力というか、新興大手がいますよね。
でも、商業誌で忙しい方々が、よく、同人誌だせるなぁーーと、私なんかは、感心してしまいます。
５年壁サークルでいられたら、本物かな？
本当の壁じゃなくて偽壁の話です。
私のは。
壁には近寄れなかったので。
偽壁の列は、第三以外はどこも大したことなかったような。列って言っても、真壁の列ほどじゃなかったし。
う〜ん、流石オリＪＵＮＥ精鋭部隊（笑）。
今年のと比べてみるとか
いつも買ってるところはサークル名変えたりしつつも
たぶんここ５年くらい壁（含む偽壁）だけど、
かなりマイナーだからさ（笑）
JUNEってそういうものじゃないのかな。
別に、私に反論してるんじゃないよね？
同じこと（内容）を書いてると思うけど、そう解釈していい？
オリＪＵＮＥで５年以上壁の人なんて、結構いそうだけど。
売れてなくても、過去の貢献度とかで、壁に配置されるらしい。
年齢だけは大御所なんて人、オリＪＵＮＥでは多そう。
>459
は、
>469
の間違い。
いいでーす。
ごめんです。一番新しかったし、わかりやすい書き込みだったんで。つい、レスにしちゃた。
でも、当て字にする必要なと思うけど、やっぱ、問題あるのかな？
もし、気が向いたらお願い
大変でしょうが、是非お願いします！
でも、確かにそのと〜り（笑）。
島スペ以上に暇そうな壁スペは沢山あるのだ。
そして、彼女らは、この先５年くらいは、壁にいそうだにょ。
M-EAST、S・稔也、ぐっどりびんぐ、小林蒼&柏崎壮子、尾崎芳美
Crime Knights、柚子稀ぜねこ、月夜の珈琲館、春野まみ、藤崎こう
何賀屋、sugar league、瑞沢秋美、語シス子、おぐらみき、山藍紫姫子
小田時哉、定広美香、かすみ涼和、MIG21SP、高之原翠、徳田みどり
Y's Bis、新田祐克&長谷川忍、深沢つかさ、KOOL、緋に碧original
坂本ミキ、TOY CONNECTION、京極薫、葉山トーイ、徳川蘭子、よしながふみ
のもまりの、染井吉乃、朝月美姫、本橋馨子、菜槻さあり、斑鳩サハラ
TOMBOYオリジナル、塚八東城、みずき健、田村みゆき、HEAVEN、憂国
あづみ亨、日向朝衣、菅野彰、川原つばさ、神谷ゆきえ、くすみことこ
緋色れーいち、カラ・ナッグ、来夢倶楽部、高河ゆん、結城惺、前田栄
星崎龍、えみくり
ところどころ抜けてるけど、だいたいこんな感じ〜
こうしてみると知らないところが結構あってびっくり！
３分の２くらいは入れ替わってる。
確実に入れ替わってるんですね〜。
歴史って感じですな。だれか９９年冬コミもあげてくれると
比べやすくていいんだが。
どなたがかお願いいたします〜。
私も、こうして見ると知らないサークル（人）結構ある。
この中でも、もういなくなった人もいるし、時代の流れを感じますな。
あと、今回のマジ壁に、新田さんとサハラさんが残ってるのが印象的。
頑張ってる人は頑張ってるんだなぁ。
この頃はオリＪＵＮＥバブルだったせいか、アニパロサークルさんが結構いるのが笑える。
ああ、あの頃のオリＪＵＮＥの勢いは何処へ・・・・。
JUNEとっても壁！って人もいますね。
そう思うと感慨深い……。
でも知らないところも多いです（汗）
尾崎南、こいでみえこ、西崎祥、黒川あずさ、SEN、生嶋美弥
COSY ORGAN、完全超悪、さとうのりこ、HALLOWEEN PARTY、SEナイト
高群保、東京ロマンチカ、いくしまみつぐ、ばとるふぃーるど
金沢有倖、十條かずみ、徳丸よしき、千石シスターズ、徳川生徒会
小笠原類、LAPIS・FEMME、伊吹美里&美杉果林、プリッツ倶楽部
夢殿りさ、なるとまき、こだか和馬、真東砂波、3人だ企画
・・・これで全部かな〜・・・?
こうなると、１０年前とかも知りたいね。
皆さんは、カタログをどれくらい保存しています？
私は、直ぐに棄ててしまう・・・
ダメよね！(笑)
もちろん、こだかさんもね☆
ああ・・・無情。
しかし、こだかサマに限らず、のきなみ衰退しとるですね。
あの頃のオリＪＵＮＥ、あちこちにダンボールの山があって、本当にすごかったです。
今、あれだけ搬入してるサークルなんて、皆無よ。
そういう意味では、この時代の大手さん達は凄かったです。
こう考えるとだいぶ入れ替わってる？ 半分くらい？
ちなみに私はカタログ、終わるとすぐ捨てます＞４８５さん
やまかみ梨由 内田一菜・鹿乃しうこ 斑鳩サハラ
村上真紀 月夜野亮 南野ましろ 石田育絵
石原理
かな。
わ〜〜〜たったこれしかないんだ……壁。
カタROMあれば一発なのにね。
あの頃は新刊の点数も多かったし、本も厚かったから、その分搬入量も倍、倍、倍で。
皆さん商業の仕事が忙しくなって、新刊は一冊がやっと。それもペラ本になってきたので、搬入量も全体として少なくなっただけなのではと思うのですが。
でもちょっと調べてみますです。
みんな、各自で訂正しておく事！(笑)
月夜の珈琲館 ＲＯＳＥ ＣＵＬＴ 人間倶楽部 小田時哉 本橋馨子
定広美香 秋里和国・雨城まさみ こうじまなつき 紅井とれの
南京ぐれ子 いくしまみつぐ ばとるふぃーるど 山田ユギ 桜川園子
阿川好子 火崎勇 磯崎なお バーバラ片桐 大槻はじめ 灰原桐生
山藍紫姫子 大和名瀬 金沢有倖 倉科るり プリッツ倶楽部 石原理
石田育絵 吹山りこ やまかみ梨由 井村仁美 春原いずみ ふゆの仁子
和泉桂 藤崎こう のもまりの 新田祐克 門地かおり 果桃なばこ
ぐっどりびんぐ 坂井朱生・水壬楓子・小林蒼 雷電製作本部 越智千文
高坂結城 若月京子 依田沙江美 SS散回族 梅太郎 ひちわゆか
こいでみえこ 佐野なづか・千本木一 藤原万璃子 かわいゆみこ
染井吉乃 結城惺 美杉果林・伊吹美里 内田一菜 東里桐子
川原つばさ 二宮悦巳 木原音瀬 水島忍 南原兼 長江朋美
よしながふみ 五百香ノエル 高円寺葵子 Ｓ.Ｅ.NIGHT 真東砂波・こだか和麻
ゆらひかる 影木栄貴・蔵王大志 加藤知子 藤たまき みなみ恵夢
なると真樹 直野儚羅 第三帝国 松岡なつき・鳥羽笙子 狩野藤丸
東京サナトリウム 坂井久仁江 春野まみ 緋色れーいち 七篠真名
えのもと椿 かすみ涼和 高群保 笠間留美 祐也 西崎祥 三人だ企画
すいません、たぶんもれてるとこあるかも……
つ…疲れた……
もうわがまま言いません〜〜
ホント、だいぶ変わってますね、勢力分布……。
今回は場所柄仕方なかったとして、’００．夏はどうなるんでしょうね。元に戻るのかなぁ。
それにしても、プロの人々はまぁマメに同人誌作ってますねぇ。でも、仕事をちゃんとして欲しい人もちらほら・・・（爆）
こう考えてみると、95年の冬と同じ名前の人がちらほらいるね。
その人たちって真大手って事なのかしらね。
そうだと思える人もいれば、違うんじゃ・・・と思える人も。
いずれにしても、五年間壁にいることは出来ても、五年間勢いをキープするってのは至難の技のようですね。
どんな人間でも波があるからねえ。
一度勢いがついていい目を見ちゃうと、
下り坂になったときが辛すぎるんだよね……ふう。
現在は抜けた人もいるんでしょうね＞５０５さん
最近なんてとくにオリＪにこだわらないサークルって
あるにはあるから。
あと、完璧友人サークルでゲストだけって人とかね。
座王さんとかＧＷで取ってらっしゃいますしねぇ。
本当にばらけてますよね近頃。
モンチさんのこと？
続刊は「お金しかない」……だっけ？（めちゃうろ覚え）
特にオリＪＵＮＥは、自分の力だけで勝負しなきゃならないから厳しいんじゃないの？
パロとかだと、勢いなくなってくるとジャンル変えて巻き返しをはかるって手もあるし（笑）
なんてサークル？面白いですか？
